Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Нумизматика Боспора и Северного Причерноморья » Об одной монете Боспора и Боспорско-Понтийско-Вифинской эре


Об одной монете Боспора и Боспорско-Понтийско-Вифинской эре

Сообщений 31 страница 45 из 45

31

Sextus Pompey написал(а):

А тут ты предлагаешь принять как факт то, что после смены Тиберия на Калигулу вассальный монетный двор игнорирует это важное политическое событие. Учитывая обстоятельства смены власти в 37 г., это вполне под закон об оскорблении величия подпадало.

Не игнорировали они его, а просто не совсем до конца могли выполнять. Основное производство было, конечно, это монеты с Калигулой. Но, как видно, подобные художества иногда проскакивали. Тут, как говорится, до бога высоко, до царя далеко. На монетном дворе могли сделать всё что угодно, за каждым действием его работников не уследишь. В качестве иллюстрации, посмотри статью Узденикова про русские медные монеты с нестандартной массой, что выделывали в 18-19 веках на российских монетных дворах, и это под присмотром, и даже под страхом пиздюлей. Сейчас тоже всякое бывает, возможно ты видел сколько продаётся всяких браков и перепуток современной ходячки и юбилейки. Понятно, что это всё специально чеканится работниками, для дальнейшей продажи страждущим любителям. Слышал, там уже и разоблачали кого-то за подобные дела. А уж в далёком от Рима Боспоре всякое могло случиться.

0

32

Подсказали мне статью Парфенова по этому вопросу:
https://cyberleninka.ru/article/n/bospo … niy/viewer
Те же самые вопросы поднимаются...

0

33

Sextus Pompey написал(а):

Те же самые вопросы поднимаются...

И ссылаются на техпричины (в основном) и узкую специализацию
резчиков штемпелей, которые заранее и т.д.

Любопытен тезис о тогдашних средствах коммуникации,
просчитывается только морской вариант (применительно
к Пантикапею).

В античное время голубиной почты вероятно еще не было.

                                          http://i019.radikal.ru/1404/04/2be9fce9912c.gif

0

34

Мне кажется, "техпричины" - это самое слабое место в статье. Если в вариант с вырезанным профилем, к которому потом добавляется год еще можно поверить, то в вырезанный штемпель с годом, на котором потом гравируется профиль верится с трудом.
Гораздо ценнее замечание (со ссылкой на Бикермана) о том, что македонский год, при сохранении названия месяцев, в разных местах ойкумены начинался в разное время. Если принять гипотезу о том, что со сменой названий месяцев начало года осталось в весеннем равноденствии, как это было в милетском календаре, использовавшемся до Митридата, а не перешло на осеннее, это может объяснить некоторые проблемы в хронологии.

0

35

yardim написал(а):

Sextus Pompey написал(а):

    И последнее на сегодня.
    Какие римские императоры изображены:

На мой взгляд:
1. Нерва
2. Траян
3. Домициан
4. ? (любой из приведенных может быть)

1.Нерва
2.Траян
3.Нерва
4.Вителлий

0

36

Итак, все проголосовавшие (плюс я тоже поддерживаю это мнение) посчитали, что на первой монете изображен Нерва. Причем. если по другим монетам есть разногласие и неуверенность, то здесь мнение бесспорное и однозначное.
Однако на монете стоит год -  AqΤ, то есть 391 г. Б.Э. или 94/95 г. н.э. -  то есть в самом лучшем случае - на год ранее даты прихода Нервы к власти.
Как это можно объяснить?

Отредактировано Sextus Pompey (2021-03-16 16:21:31)

0

37

Как вариант, можно объяснить тем что это бывший Домициан например, которому ринопластику сделали

0

38

vlad написал(а):

Как вариант, можно объяснить тем что это бывший Домициан например, которому ринопластику сделали

Так судя по году чеканки, смысла в ринопластике не было... В 94/95 г. н.э. о Нерве и в Риме не все знали, не говоря уже о Боспоре.

0

39

Привожу выборку из более свежей статьи о том как счислялись годы на Боспоре. Надеюсь, поможет Sextus Pompey лучше разобраться в этом непростом вопросе. Да и другим собирателям Боспора, возможно, что-то будет в приведенном ниже тексте интересно.

О СЧИСЛЕНИИ ГОДОВОГО ЦИКЛА НА БОСПОРЕ. Молева Н. В., Молев Е. А. (2016 г.)

На Боспоре есть очень большое количество надписей с упоминанием месяцев, годов и даже дней внутри месяцев. Благодаря им мы имеем представления о названиях всех 12 боспорских месяцев и традициях счисления лет. Появление летоисчисления связано с развитием гражданской жизни
общества. Мы не имеем понятия, как счислялись годы на Боспоре до образования державы Спартокидов. А. А. Завойкин, ссылаясь на традиции счисления лет в Милете и Ольвии жрецами храмов Аполлона Врача (правило заимствования календаря метрополии было для колонии общепринятым), полагает, что в ранний период существования боспорских городов там тоже могло быть что-то подобное, по крайней мере в Пантикапее. При этом он опирается на мнение Ю. Г. Виноградова и А. С. Русяевой, считавших Аполлона покровителем календаря.
Со второй половины IV в. до н. э. имела место «династическая хронология», определявшая годы правления Археанактидов и ранних Спартокидов. И только с I в. до н. э. вместе с македонским календарем была введена «понтийская эра». Значительный вклад в уточнение и синхронизацию боспорских дат вносят также новые археологические открытия. Заметим, что все надписи, датируемые по понтийской эре (посвящения, проксении, манумиссии, строительные надписи и надписи фиаситов), относятся к I–IV вв. н. э . При этом следует отметить, что практические способы счисления лет в Боспорском государстве нам не известны. Находки календарных таблиц, высеченных на камне, имеются в Афинах, Милете и Риме. Они называются парапегмами (от слова «прикреплять») и были предназначены для приведения в соответствие солнечного года
и лунных месяцев при помощи положения созвездий. Фрагменты милетской парапегмы, найденной при раскопках театра, представляют наибольший интерес, поскольку этот город был метрополией большинства боспорских городов. Любая парапегма, в том числе и милетская, наряду с текстом содержит довольно глубокие лунки, обозначавшие звезды и созвездия, их восход и заход. По мере надобности в эти лунки вставлялись штифты, показывающие положение звезд в опреде-ленный день . В милетской календарной таблице один из таких штифтов сохранился in situ. Традиция отмечать лунками расположение звезд, созвездий и дней очень
древняя.
... мы склонны сделать следующие выводы. Уровень развития астрономических знаний и наблюдений на Боспоре в первых веках н. э. был довольно высок. Они применялись для счисления годового цикла по звездам, как в солнечных календарях, а также лунных месяцев, характерных для лунно-солнечного календаря. Для согласования этих основных единиц времени использовался дополнительный 13-й месяц, вставлявшийся в календарь каждый второй или третий год, как это было принято в македонском календаре. Не случайным является полное совпадение названий месяцев и их последовательность в боспорском и македонском календарях. Вполне возможно, что на Боспоре год начинался с месяца Δίος после осеннего равноденствия.
Однако точно определить место размещения интеркалируемого месяца внутри года пока невозможно.

0

40

Спасибо! А можно полностью статью?

0

41

Sextus Pompey написал(а):

Спасибо! А можно полностью статью?

см. л.с.  :flag:

0

42

Sextus Pompey написал(а):

И последнее на сегодня.
Какие римские императоры изображены:
1.
2.
3.
4.

Выбирать из Домициана-Нервы-Траяна.

Простите мне мою наглость,но монета номер один и три имеют настолько дикие почерковые сходства,что у меня вопрос к модераторам: Вы серьезно обсуждаете эти подделки на предмет попадания «в стиль» актуальных изображений Императоров,сделанных на монетных дворах в конце первого века?)))

0

43

Багадур написал(а):

монета номер один и три имеют настолько дикие почерковые сходства

Можно конкретнее, желательно - визуально.

0

44

При всем уважении,Андрэ,Вы же уже внесли их «сотоварищи» в каталог? То есть считаете их по фото подлинными.Несмотря на похожий сдвиг в центровке Савромата, союзную деформацию монетной заготовки на 10 часов,одинаковые разломы 850 металла на 12 и 6 часов. Эти года по моим наблюдениям перегреты относительно нижней стороны (структурное напряжение поля) которого на этих -то и нет и у них отсутствуют точечные ободки вообще-то😉. Но это ведь всего лишь мнение «непоймикого»,Монеты-то супер.)

0

45

Внимательно прочел всю тему.
Участники форума продемонстрировали недюжинные знания в области античной истории Древнего Рима и добрались аж до того, что могла быть попросту временная разница, поскольку использовались разные календари.
Но мне весьма понравилась последняя версия: версия о подделке.
Ведь монеты подделывали не только в современности, но и в античности тоже.
Есть немало случаев античных подделок монет.
Что если подобные монеты - античные подделки?

Отредактировано Гиви Чрелашвили (2021-10-23 19:34:55)

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Нумизматика Боспора и Северного Причерноморья » Об одной монете Боспора и Боспорско-Понтийско-Вифинской эре