Русские средневековые монеты .

Поделиться12020-12-07 20:03:51

Автор: вершигора
Tribunus
Откуда: ПМР гор . Рыбница .
Сообщений: 1151
Уважение: +501
Позитив: +464
Возраст: 78 [1945-10-13]
Последний визит:
Вчера 22:46:35
Награды:
80,78

Гулецкий , Петрунин . РУССКИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ . 2017 г.

http://ruslitvaorda.ru/hp_2017.pdf

Поделиться22020-12-10 20:55:19

Автор: DD1380
Модератор
Сообщений: 4899
Уважение: +2594
Позитив: +2409
Последний визит:
2024-04-24 18:42:58
Награды:
0,77,78,22,20,30

Категорически не рекомендую, как ненаучную.
Половина монет дается с атрибуцией от лукавого. Очень часто авторы дают атрибуцию по статьям коллекционеров, которые ничем не аргументированы. Многие монеты поставлены с ног на голову. Так же поражает совершенно вредный подход, когда авторами дается какая-либо атрибуция, совершенно противоположная общепринятой многими учеными, и при этом даётся ссылка на д.и.н. Германа Алексеевича Федорова-Давыдова, у которого СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ атрибуция, НО при этом авторы даже не указывают, что у ученого противоположная, а не такая, как у них атрибуция. Это нельзя назвать даже неумением работать с монетами, с литературой, элеметарной безграмотностью, это ВРЕДИТЕЛЬСТВО. К сожалению таких примеров в русской допетровской нумизматике много в последнее время. Самопиар их главная цель.
Потом многие аукционные дома дают ссылку на эти филькины грамоты. Часто, за неимением серьезных специалистов, там работают такие же неграмотные люди.

0

Поделиться32020-12-10 20:59:37

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9806
Уважение: +1895
Позитив: +1548
Последний визит:
2024-04-23 08:53:22
Награды:
13,11,15,0,78

Скажи проще, что данная книга не научный или научно-популярный, а чисто коммерческий проект.
Но, полиграфия на высоте. Тут не отнять.

0

Поделиться42020-12-10 21:08:53

Автор: DD1380
Модератор
Сообщений: 4899
Уважение: +2594
Позитив: +2409
Последний визит:
2024-04-24 18:42:58
Награды:
0,77,78,22,20,30

Если честно - вредная очень.

0

Поделиться52020-12-10 21:16:22

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9806
Уважение: +1895
Позитив: +1548
Последний визит:
2024-04-23 08:53:22
Награды:
13,11,15,0,78

Знаю. Читал. Имею её на полке. Очень много действительно выдумки. И конечно, самопродвижение в полный рост. И да, очень многие на неё как на "библию" по Рус. средневековым монетам молятся.
Но они просто считай на пустом месте сделали простой, удобный и хорошо исполненный каталог. Вот и нашли сразу массу последователей.
Так как "глубоко копать" по этой теме, это долго, нудно, скуШно. Не все идут этим путём. А тут - просто, понятно, красиво. "Бусами" подкупили желающих собирать "папуасов".

0

Поделиться62020-12-11 11:09:16

Автор: nikos_new
Модератор
Сообщений: 3042
Уважение: +940
Позитив: +425
Последний визит:
2022-12-31 12:46:42
Награды:
0,77,78

DD1380 написал(а):

Категорически не рекомендую, как ненаучную. ... Потом многие аукционные дома дают ссылку на эти филькины грамоты. Часто, за неимением серьезных специалистов, там работают такие же неграмотные люди.

Не только аукционные дома. Уже и в некоторых научных статьях по русской нумизматике встречаются ссылки на этот каталог.

0

Поделиться72020-12-11 13:59:23

Автор: DD1380
Модератор
Сообщений: 4899
Уважение: +2594
Позитив: +2409
Последний визит:
2024-04-24 18:42:58
Награды:
0,77,78,22,20,30

Это объяснимо. Иногда например необходимо дать ссылку на фото, которое может быть помещено и не в научной литературе, даже в газете или журнале, а до этого нигде не было опубликовано. Но это обычно редкий случай.

0

Поделиться82020-12-11 17:00:29

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9806
Уважение: +1895
Позитив: +1548
Последний визит:
2024-04-23 08:53:22
Награды:
13,11,15,0,78

DD1380 написал(а):

Это объяснимо. Иногда например необходимо дать ссылку на фото, которое может быть помещено и не в научной литературе, даже в газете или журнале, а до этого нигде не было опубликовано. Но это обычно редкий случай.

Кстати Саш, это же второе издание. Первое их издание было подвергнуто серьёзной критике, во втором они вроде как многое исправили. Но, выходит что нет ?

+1

Поделиться92020-12-11 18:06:48

Автор: nikos_new
Модератор
Сообщений: 3042
Уважение: +940
Позитив: +425
Последний визит:
2022-12-31 12:46:42
Награды:
0,77,78

Землянин написал(а):

Кстати Саш, это же второе издание. Первое их издание было подвергнуто серьёзной критике, во втором они вроде как многое исправили. Но, выходит что нет ?

Охват слишком большой. Сразу всё не поправишь. Вообще-то, с учетом того, что ежегодно открывается что-то новенькое, то предела совершенству нет. Но, то что авторы адекватно воспринимают конструктивную критику им +. Так, глядишь, общими усилиями спецов могут выйти на уровень просто-умеренной критики, а не ожесточенно-разгромной В принципе, это обычный путь, при условии, что авторы не забывают помянуть добрым словом тех, кто помог разобраться, ну и сослаться, конечно ...

+1

Поделиться102020-12-11 18:47:50

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9806
Уважение: +1895
Позитив: +1548
Последний визит:
2024-04-23 08:53:22
Награды:
13,11,15,0,78

nikos_new написал(а):

Охват слишком большой. Сразу всё не поправишь. Вообще-то, с учетом того, что ежегодно открывается что-то новенькое, то предела совершенству нет. Но, то что авторы адекватно воспринимают конструктивную критику им +. Так, глядишь, общими усилиями спецов могут выйти на уровень просто-умеренной критики, а не ожесточенно-разгромной В принципе, это обычный путь, при условии, что авторы не забывают помянуть добрым словом тех, кто помог разобраться, ну и сослаться, конечно ...

Подобное издание, полезное и очень нужно. И если в итоге, всё же в третьем, пятом или ... издании авторы наконец то всё исправят, будет только замечательно.

0

Поделиться112023-03-17 20:27:38

Автор: прохожий
Tribunus
Сообщений: 1832
Уважение: +727
Позитив: +431
Последний визит:
Вчера 16:23:48
Награды:
0,78

- И Боже вас упаси. Не читайте до обеда советские газеты.
- Так ведь других нет.
Собачье сердце(с)

0

Поделиться122023-03-17 20:43:32

Автор: прохожий
Tribunus
Сообщений: 1832
Уважение: +727
Позитив: +431
Последний визит:
Вчера 16:23:48
Награды:
0,78

Вышло третье издание. Госцена 8-8,5 т.р. Отличие от второго - в самом начале книги дополнения по новым типажам. С учетом нумерации. Знакомый приобрел. Не доволен. Продал за бесценок книгу-2. Автор говорит, что новое издание уже разошлось..

0

Поделиться132023-03-22 19:16:46

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4447
Уважение: +4026
Позитив: +2710
Возраст: 56 [1967-12-26]
Последний визит:
2024-03-18 23:55:16
Награды:
19,29,21,0,78

В музеях Кремля стартовала новая выставка... Посвященная "Образам небесным - святителям, святым князьям, "защитникам земли Русской"... Иконы, оружие, церковные предметы... Византия, немного Западной Европы, Восток ии предметы "домонгольской Руси"... Объединили усилия аж пять российских музеев (ведущих)... Проект готовился с 2021 года... Понятно, что вещи "домонгольского периода" крайне редки (мало что осталось после нашествия Батыя), требуют особых условий хранения, крайне редко покидают свое место хранения... Но, тут все сошлось... Сходить и получить эстетическое наслаждение - можно и нужно... Тем более, что экспозиция находится в "аутентичной обстановке" - в Патриаршей палате и звоннице старейшего храма Кремля...
Ну, это долгая преамбула к показу вот этой монетки... Куратор выставки, опасаясь, что журналисты не заметят, и пройдут мимо маленького шедевра, буквально всех хватал за руки, и говорил всем: "Известно всего 6 экземпляров"...

Ну, я бы и так мимо пройти не смог... Свой стендап (корреспондент в кадре) записал на фоне именно этой монетки... И вот место постоянного хранения, и год чеканки указан... Чт спецы скажут? Это лучший экземпляр из 6 известных? Или где-то есть лучше???

А на выставку сходить рекомендую! Из Архангельского собора привезли икону "Архангела Михаила и деяния святых"... Увидеть можно в деталях... Все на расстоянии вытянутой руки...

Отредактировано xxxcaracallaxxx (2023-03-22 19:30:49)

+5

Поделиться142023-03-23 10:17:35

Автор: Gaius Marius
Модератор
Сообщений: 2875
Уважение: +1112
Позитив: +1310
Возраст: 42 [1981-07-03]
Последний визит:
Вчера 16:45:11
Награды:
25,17,15,82,78

Злые языки поговаривают что со сребрениками Ярослава история похожая, что и с ауреями Иды Марта, которые недавно обсуждали. Всё там непросто. Монет очень мало, новых находок нет, несмотря на бум металлодетекторного поиска. Все что известно, известно уже давно. Почти все находки сделаны на северо-западе, а не в районе Киева. И чеканены они не по той же стопе, что сребреники Владимира и Святополка. (Хотя, какая нахрен стопа для сребреников)). Если монеты и даже настоящие, то почти наверняка к Киевской Руси отношения имеют косвенное, ибо скорее всего чеканены на севере.

0

Поделиться152023-03-23 14:19:34

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4447
Уважение: +4026
Позитив: +2710
Возраст: 56 [1967-12-26]
Последний визит:
2024-03-18 23:55:16
Награды:
19,29,21,0,78

Ну так для того и повесил вторую фотографию. Там точно согласно твоей версии указано место находки - Новгород Великий. Да, я знаю, что фальшаков много, но эта вроде как археологами найдена. Должна быть подлинной. Впрочем, эта тема совсем не моя. Просто увидел типа «рарик», по ходу и сделал фото. Не очень четко вышла. Там темень, и мощная подсветка со стороны витрины. Плюс на красном бархате. Смотрится эффектно, а вот чтобы нормальное фото сделать - с этим сложно. 🤷♂🤷♂🤷♂ Ну, как вышло. В принципе, это же не денарий Септимия Севера из моей коллекции. А всего лишь серебряник чей-то жалкий😆🤣😆 Шучу!!! Не обижайтесь, коллеги, любители отечественной нумизматики и прочей «чешуи» 👻👻👻

0

Поделиться162023-03-24 12:46:18

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9806
Уважение: +1895
Позитив: +1548
Последний визит:
2024-04-23 08:53:22
Награды:
13,11,15,0,78

Gaius Marius написал(а):

Злые языки поговаривают что со сребрениками Ярослава история похожая, что и с ауреями Иды Марта, которые недавно обсуждали. Всё там непросто. Монет очень мало, новых находок нет, несмотря на бум металлодетекторного поиска. Все что известно, известно уже давно. Почти все находки сделаны на северо-западе, а не в районе Киева. И чеканены они не по той же стопе, что сребреники Владимира и Святополка. (Хотя, какая нахрен стопа для сребреников)). Если монеты и даже настоящие, то почти наверняка к Киевской Руси отношения имеют косвенное, ибо скорее всего чеканены на севере.

Мало то их потому, что они скорее не для обращения чеканились, а как некий политический ход. Возможно и как некий наградной вариант.
Впрочем да, ситуация сходная с "мартовским золотом" Рима. :dontknow:

0

Поделиться172023-03-24 21:09:26

Автор: Gaius Marius
Модератор
Сообщений: 2875
Уважение: +1112
Позитив: +1310
Возраст: 42 [1981-07-03]
Последний визит:
Вчера 16:45:11
Награды:
25,17,15,82,78

Землянин написал(а):

Мало то их потому, что они скорее не для обращения чеканились, а как некий политический ход. Возможно и как некий наградной вариант.
Впрочем да, ситуация сходная с "мартовским золотом" Рима.

Сребреников Владимира тоже мало, а Святополка ещё меньше. Но, с развитием металлопоиска их пусть и не так много, но накопали новых. Сребреников Ярослава найдено не было больше вообще, ни одного. Их и так было несколько, почти все разные. В общем, это заставляет задуматься.

0

Поделиться182023-03-25 17:10:53

Автор: прохожий
Tribunus
Сообщений: 1832
Уважение: +727
Позитив: +431
Последний визит:
Вчера 16:23:48
Награды:
0,78

Для меня Ярославле сребро - пока ни о чем. Скорей всего не обладаю первичной информацией. И Владимиры и Святополки держал дрожащими ручонками. Часто обломки, ветхие, дырявые. Один раз ого-го какой был Владимир!
И сума наполнена была, да умом оказался немощным.

0

Поделиться192023-03-25 21:11:57

Автор: Gaius Marius
Модератор
Сообщений: 2875
Уважение: +1112
Позитив: +1310
Возраст: 42 [1981-07-03]
Последний визит:
Вчера 16:45:11
Награды:
25,17,15,82,78

прохожий написал(а):