Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Археология » Клад сребренников


Клад сребренников

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

https://www.mk.ru/social/2020/09/01/ukr … nnogo.html

+2

2

"...Ученым надлежит установить, из какого серебра они были изготовлены."

Судя по фото пробность половины монет не ахти.

Слишком рваный гурт. Хотя может чеканили на холодную.    http://i019.radikal.ru/1404/04/2be9fce9912c.gif

0

3

Интересно бы было на них посмотреть на фото хорошего качества и после помывки-расчистки.

0

4

Мих Мих написал(а):

Интересно бы было на них посмотреть на фото хорошего качества и после помывки-расчистки.

Конечно!    http://s43.radikal.ru/i101/1404/2f/89cd7451d54c.gif

0

5

Интересная история... Решил посмотреть в первоисточнике, и выяснил, что имело место продолжение...
Замечательный украинский археолог и по совместительству коллега, работающий на украинском радио "Культура", Александр Алферов выехал на место находки, и уже в яме продолжились раскопки - как результат - нашли еще 6 монет... И последующая передача находки местным властям...

https://b.radikal.ru/b01/2009/2c/b34c8433a2eb.png

https://b.radikal.ru/b30/2009/89/d4e1e566606a.png

https://a.radikal.ru/a30/2009/64/a8ba18818c25.png

https://c.radikal.ru/c14/2009/b0/ebf5dce7dfd2.png

https://a.radikal.ru/a10/2009/7f/35e1e32ccb05.png

https://a.radikal.ru/a01/2009/95/7ead6bc90a90.png

https://d.radikal.ru/d37/2009/8f/9d04d850c8d8.png

https://a.radikal.ru/a17/2009/f0/60a24ae0623c.png

Ну и тут подробное описание, как все происходило... Размещено на ФБ... Одна проблема - все написано "на ридной мове", а ФБ как мог, так и перевел на русский... Получилось, прямо скажем, очень коряво... За что приношу извинение нашим украинским коллегам... Но, все вопросы к ФБ...
Однако, несмотря на коверканный перевод с украинского на русский - общий смысл понятен... Интересная история!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

'' ГОРОДНИЦКИЙ ШАРБ ". ИСТОРИЯ СЕНСАЦИОНАЛЬНОГО НАХОДА.
Дорогие друзья! Сообщаю вам о '' Хородницком сокровище '' серебряного князя Владимира Святопольки Окаянного, которое было найдено в селе Хородница Новоград-Волынского района Житомирской области
ИСТОРИЯ НАХОДА ПЕРВОЙ ЧАСТИ
28 августа 2020 г. Житель Городницы передал местным властям сокровище. Находка клада состоялась в непредвиденных обстоятельствах. Сергей Н., уехал 27 августа на машине '' вечером круто '' до р. Шлюх под Городницей. Места знают местные жители, дорога существует. Почва там, честно, невероятная - валуны, скалы - я никогда не буду ездить на своей машине. По дороге наш Герой планировал набрать несколько мешков песка. В теще делая ремонт, пришлось зацементировать пол. Есть место, где жители всегда набирают песок. Есть много своеобразных '' копаний '' И судя по тому, что некоторые уже стали элементом пейзажа, там песок для развитого социализма. Выходит на поверхность и имеет очень хорошее качество. Через несколько десятков метров. Шлюх. Там же, где жители создали свежую копку - боковую часть достаточно большого холма. Подхватил две сумки, начал печатать третий - песок начал сипать и упал несколько серебра. Сергей увидел, что это монеты, из-за оксидов все имели зеленый и коричневый цвет. Я видел трезубец на некоторых. Сфотографировал их и отправил подруге. Последняя прислала фотографии моему старому другу из Житомира, сыну славной памяти знаменитого Житомира, которого вспомнила с конференций позднего Николая Кострицы в начале 2000-х годов. Понял, что на фотографиях серебро. Надо отметить, что я не просто историк, а исследователь особых исторических дисциплин. Нумизматика - одна из областей исторической науки. Монеты специально не делаю, правда, похвастаюсь, раз сделала и открыла. Информация о кладе пришла ко мне около 21 часов. Я говорил, что перед нами уникальное сокровище, которое имеет национальное значение. Это надо передать государству. Я была невероятно рада, что после первых слов об уникальности находки и необходимости передать ее в состояние мгновенное понимание и полную и искреннюю готовность!
СМИ
Отставку сокровищ записали мои приглашенные каналы ТВ '' бескорыстный ", '' Украина '' и '' 1 + 1 ". Должно быть больше, но расстояние, время сообщения и прекращения ограничили мобильность редакторы. '' Конкретные люди '' написали, что я пиар. Нет, я не горжусь. И заставил медиа поддержать нашвшего, который не знал истории более 100 лет. Поискатели национального характера. При этом присутствие СМИ гарантировало карантин мероприятия. Вот прошу прощения у редакторов канала, позвонивших почти 23. А то, что я '' пиарился '' и много комментировал - так пусть кровавые эксперты соцсетей возьмут 32 серебра, приписают их и разделит на типы - '' vpêrʹod ", комментируйте вас. Потому что может оказаться, что кроме открытия ртов, нужно иметь в голове что-то другое.
МОЕ ПРИЕЗДЕНИЕ В ГОРОД. АТРИБУЦИЯ ШАРБУ
Три с половиной часа на машине в дороге и я 28 августа в 10.00 в Городнице. Спасибо тем, кто поверил в мой анонс пост и откликнулся поддержать дорогу бензином. Тут я отмечаю, что кандидаты наук в Академии наук получат в 3-4 раза меньше кассиров в магазинах. Хорошо, что есть ты:
Anton Drobovych, Timur Ibraimov, Михалков Сергей, Anna Nikolaevna, Носова Татьяна, Віктор Остапець-Стрельбицький, Павло Ostrovsʹkyy, @Эдуард Петрушевский (за алфавитом)
Увидел сокровище. Руки дрожат ещё с часом... В присутствии головы gorodnicí п. Иван Онищук начал работу по специальности - атрибуция и описание монет для передачи. Сокровище получилось 32 серебра, из них 27 принадлежали Владимиру Святым, 5 Святополковичу (Окаанному). Следите за новостями для получения дополнительной информации. До сих пор работаю над фотографиями. В науке уже есть неизвестные случаи. Напишу об этом здесь позже и расскажу на конференции Нумизматики через несколько недель в Переяславе. Монеты сокровищ должны быть датированы 1000-1019 годом.
ДОСТАВКА ГОСУДАРСТВА ШАРБУ
Дальше началась передача сокровища государству - местному правительству. Тут надо отметить: новый Гражданский кодекс Украины, регулирующий эту процедуру, будет честным, написан, чтобы сокровища в Украине не сдавались. Выполнил протокол с подробным описанием каждой монеты. Подписал главу Хородницькой отг наш герой и свидетели, среди которых был и я.
Сокровище доставили под усиленную охрану полиции в Житомирский музей для временного хранения. Монеты требуют немедленного вмешательства реставраторов и сохранения.
Посетил находку к главе Житомирской облгосадминистрации Виталий Бунечко. Случайно был с рабочим визитом в Новоград-Волынский. Попросили п. Глава регионального уровня - человек, нашвший клад.
Друзья, благодарим ваши репосты и распространяем новости - министр культуры сразу узнал о Сокровище и взял дело под личный контроль. С Министерством на связи.
АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ НАХОДКА ВТОРОЙ ЧАСТИ ШАРБУ
29 числа, то есть на следующий день руководитель Житомирской археологической экспедиции Андрій Petrauskas с группой археологов покинул клад. Раскопки проводились на месте. Археологи зафиксировали пятно оставшейся дыры и непосредственно в ней, в результате профессиональных раскопок, найдены останки сокровища. Этот факт позволил установить, что клад был похоронен в небольшой глубине около 30 см. Подробнее об этом и больше в археологическом отчете. Приехал на раскопки уже с их окончанием заблокировать еще в 6 найденных монетах: 5 монет Владимира. и 1 Святополкович.
ПОДПИШИТЕСЬ
'' Городницкий сокровище '' начисляет 38 монет. Это серебро Владимира (32 экз.) и Ярополковича Святополковича (6 эк). Часть сокровища была обнаружена случайно в бытовой ситуации и сдана государству 28 августа. Вторая часть была найден археологами 29 августа, в результате раскопок места, которое укрепилось научной составляющей комплекса.
Таких находок история не знала почти полвека.
Человек, нашвший сокровище, должен получать от государства не только денежное вознаграждение, но и награждаться. Все мы должны понимать, что есть прецедент, что государство нуждается в максимальной поддержке. Следует показать, что есть адекватные примеры. А может и мы увидим новинки в музеях.
'' Городницкий сокровище '' будет мною научно обработано Уже есть заказы на три статьи в течение нескольких месяцев. Но конечная цель - опубликовать каталог мной.
СУКА ПОСЛЕ ПРИЛОЖЕНИЯ
Уважаемые коллеги из научной мастерской! Разве вы не уродливы из своих комментариев, постов и даже глупых лайков про Сокровище? Почему вы иронизировали, насмехались, писали глупости и оскорбляли, в том числе и меня через эту находку? Откуда столько бс * и посередине? Вы, ученые, стали превращать национальное значение в какашку. Кого-то из вас я знаю много лет, но никто из вас не позвонил / не написал, а сразу стал экспертами кривустими по предположениям.

+2

6

Я б хер отдал, если бы так фортануло.   :D

+3

7

Землянин написал(а):

Я б хер отдал, если бы так фортануло.

Лучше палец!!! Их 10, а ОН один...  :crazyfun:

+1

8

xxxcaracallaxxx написал(а):

Лучше палец!!! Их 10, а ОН один...

Не, не ЕГО имел ввиду.   :crazyfun:

0

9

Как по мне то эти сребреники хрень собачья,жалкое подобие милиарисиев . Меня они никогда не вдохновляли!  :dontknow:

0

10

Bond.James Bond написал(а):

Как по мне то эти сребреники хрень собачья,жалкое подобие милиарисиев . Меня они никогда не вдохновляли!

Для нумизматов, проф. историков, это всё же не хрень. 
Понятное дело что допустим  лично мне они тоже, глаз совсем не радуют. Но с нумизматической точки зрения, с исторической, это ценность.

+2

11

Землянин написал(а):

Но с нумизматической точки зрения, с исторической, это ценность.

Не поспоришь! И тем не менее каждый коллекционер-нумизмат стремится пополнить коллекцию лютым экстрафайном. Даже античники! Ещё с пятыгинского форума помню наставления -Нет ничего хуже в коллекции чем редкая монета в плохом состоянии. С развитием поиска с металлодетектором этих сребреников накопают неслабо и это уже не будет редкостью.

+1

12

Bond.James Bond написал(а):

Не поспоришь! И тем не менее каждый коллекционер-нумизмат стремится пополнить коллекцию лютым экстрафайном. Даже античники! Ещё с пятыгинского форума помню наставления -Нет ничего хуже в коллекции чем редкая монета в плохом состоянии. С развитием поиска с металлодетектором этих сребреников накопают неслабо и это уже не будет редкостью.

ПерфекционизЬм, личные заморочки.
Есть много тех, кто этим не страдая, прекрасно собирает монеты.  ))
А для нумизмата перфекционизм и вовсе вторичен.
Тут, каждому - своë.  ))
Нет безусловно нужно стремится к каКчеству, но, без излишнего фанатизма.

0

13

Землянин написал(а):

Есть много тех, кто этим не страдая, прекрасно собирает монеты.

Имя сестра! Имя! (ЦЫ из фильма "Три мушкетёра")  :D  У нас на форуме сплошные перфекционисты. За исключением Снеговика. Кстати где он? Давно не заходил.

0

14

Bond.James Bond написал(а):

Имя сестра! Имя! (ЦЫ из фильма "Три мушкетёра")    У нас на форуме сплошные перфекционисты. За исключением Снеговика. Кстати где он? Давно не заходил.

Да нет, не думаю что тут одни перфекцио-страдальцы. ))
Скорее наоборот.
Влад, на сколько я знаю, этим не страдает. Алекс, я, да и ещë многие. ))

0

15

Я этим не страдаю от слова совсем. Для меня нумизматика скорее подотрасль археологии с соответствующим отношением к материалу

0

16

Землянин написал(а):

Я б хер отдал, если бы так фортануло.

Отдавать такие вещи, конечно, это не очень умный поступок, но, с другой стороны, есть слабая надежда что комплекс останется нерастащенным в государственном собрании.

Bond.James Bond написал(а):

Как по мне то эти сребреники хрень собачья,жалкое подобие милиарисиев .

Землянин написал(а):

Но с нумизматической точки зрения, с исторической, это ценность.

И не только с этих точек зрения. Эти монеты представляют ещё огромный интерес с точки зрения изучения развития древнерусского языка. Письменных источников того времени очень мало, а на тех же сребрениках встречается масса вариантов написания легенды, отдельных слов и букв. Для конца 10 - начала 11 веков каждые несколько букв написанных вместе, на древнерусском языке, представляют интерес. Никакие милиарисии такого интереса представлять не могут.

Bond.James Bond написал(а):

Ещё с пятыгинского форума помню наставления -Нет ничего хуже в коллекции чем редкая монета в плохом состоянии.

Всё верно, но не в этом случае. Сребреники, - это как раз исключение из правил.

Bond.James Bond написал(а):

С развитием поиска с металлодетектором этих сребреников накопают неслабо и это уже не будет редкостью.

Сильно много их вряд ли будет. Культурный слой жиденький, тиражи были небольшие, ареал распространения ограниченный. Всё что лежало сверху уже практически собрали, новых находок всё меньше и меньше. Возможны находки комплексов, как этот, которые лежат на глубине. Но это случаи исключительные, таких кладов сребреников известно всего несколько. В общем, находка крутая, значение и её интерес огромны.

0

17

Gaius Marius написал(а):

Отдавать такие вещи, конечно, это не очень умный поступок, но, с другой стороны, есть слабая надежда что комплекс останется нерастащенным в государственном собрании.

Стопудово все стырят! :dontknow:

0

18

Gaius Marius написал(а):

есть слабая надежда что комплекс останется нерастащенным в государственном собрании.

Да ? Особенно у древних укрофф ...  :crazyfun:  :crazy: Поверила ?  o.O  Ну и дура ... !  :tired:  (с)  http://a.radikal.ru/a12/1802/fa/39c1ae198dc8.gif

0

19

Bond.James Bond написал(а):

Стопудово все стырят!

***** AUREUS ***** написал(а):

Да ? Особенно у древних укрофф ...  :crazyfun:  :crazy: Поверила ?  o.O  Ну и дура ... !  :tired:  (с)

И на Украине, и у нас, могут спиздить всё что угодно. Но в данном случае интерес к находке большой, и как я уже писал, есть небольшая надежда что клад будет выставлен и сохранится целым в каком-нибудь музее. Как будет на самом деле, мы сейчас не знаем))
https://b.radikal.ru/b28/2009/f0/7778a25c3d4a.jpg

https://b.radikal.ru/b10/2009/6c/01bdcf29b247.jpg

+1

20

Gaius Marius написал(а):

Как будет на самом деле, мы сейчас не знаем)

Зато мы знаем  пословицу - ** Надежда - мать дураков ... ** ((с) Станислав Ежи  Лец )    http://a.radikal.ru/a12/1802/fa/39c1ae198dc8.gif

Обидеть не хотел , так , к словцусс пришлось ...  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

Отредактировано ***** AUREUS ***** (2020-09-04 17:41:30)

0

21

Bond.James Bond написал(а):

... С развитием поиска с металлодетектором этих сребреников накопают неслабо и это уже не будет редкостью.

Пока такого нет, да и будет ли? Для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства порой даже  осколочек сребреника вожделенен. А у кого тити-мити есть захотят, чего доброго, поштемпельно собирать. Короче дело швах.

0

22

прохожий написал(а):

Для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства порой даже  осколочек сребреника вожделенен.

Больные люди нах ..  :canthearyou:

+2

23

***** AUREUS ***** написал(а):

Больные люди нах ..

Есть еще вариант. Наоборот, очень здоровые. Есть "истоки" . От них не уйдешь.) Это как в фильме о похищении Св. Луки, когда экскурсоводша говорила о цене картины: "Ну сколько может стОтиь уч сФета?..."🤣

Отредактировано прохожий (2020-09-04 18:32:00)

0

24

прохожий написал(а):

"Ну сколько может стОтиь уч сФета?..."🤣

Творения гениев померять в деньгах невозможно ..., сколько стОят АНТИЧНЫЕ шедевры  и шедевры Ренессанса , Мона Лиза , Тайная вечеря ,  Сикстинская Мадонна , Давид , солонка Франциска I работы Бенвеннуто Челлини , да хотя бы картины Бориса Валеджо ?  :glasses: ЭТО - деньгами не измерить ...  http://d.radikal.ru/d19/1802/c7/8dc33f4aa9b3.gif

0

25

Bond.James Bond написал(а):

За исключением Снеговика. Кстати где он? Давно не заходил.

Действительно давненько не заходил.

Может с неграми там в Джерси не поладил?    :question:

А скорее всего работой завалился, наука дело непредсказуемое...

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Археология » Клад сребренников