Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Деметрий Полиоркет - о его жизни и делах


Деметрий Полиоркет - о его жизни и делах

Сообщений 61 страница 76 из 76

61

И более всего я не поверю в то, что Деметрий после битвы при Ипсе никак не почтил Антигона I.

Мало того напомню, что портретные эфесские драхмы ДП - это первое изображение явного диадоха на монетах.
Тетры С1 в шлеме - это еще не такой явный портрет.
Более чем уверен, что после Ипса Деметрий решил порвать все каноны и сместить идеологии людей, и таким образом выпускает первые портретники, пока еще аккуратно на мелких номиналах.

Однако лично меня сейчас особенно удивляет эта акуратность портретного выпуска в виде мелких номиналов. Тетры с пророй, а мелочь - портретная - это как бы нонсенс.
Да и вообще думаю в скором времени поменяют датировки, ибо думается тетры с пророй все же пошли сразу после победы у Саламина, т.е. с 306 года, а не после битвы при Ипсе. Единственное что против этого - легенда реверса - только царя Деметрия, но т.к. победа и принятие титулов царей целиком и полностью заслуга Деметрия, то очень может быть, что Антигон I не влезал в монетные дела Деметрия. К тому же Антигон I сидел в своей резиденции во Фригии и был малоазианским правителем, а Деметрий более отдавался европейским делам.

А исходя из сходства портретов эфесских драхм и Ньюэлл 74-76 можно даже сделать такой интересный вывод, что это одна серия монет, правда как увязать разные города и следовательно монограммы на реверсах - хз.

И еще интересный момент: на реверсах эфесских выпусков у одного стиля листик на реверсе вниз повернут, у другого - вверх.
На других монетах ДП листик встречается вроде только у эфесского АМовского типа, причем листик вверх, и стиль лица в шкурке явно такой же как у драхмы с листиком вверх. Такой же вытянутый нос. И выражение рта такое же как у соответствующей драхмы и "старческого" портрета пелловской - уголки губ как бы вниз направлены.
http://sa.uploads.ru/t/f56NZ.jpg

0

62

Alex написал(а):

как раз я не удивлен - возможно пожилой портрет это сам ДП, а молодой - его сын.
Или же старый - это Антигон, а молодой - сам Деметрий. Хотя это вряд ли, т.к. в те годы ДП уже выглядел не так, как на тетре с "молодым"
Вот мое имхо...

Твой вариант Деметрия с сыном интересен, но все же в данном случае маловероятен, ибо тогда практически на всех остальных портретных тетрах ДП получается изображается Гонат.
Все же "молодой" Ньюэлл 76 и те же портреты амфипольских тетр с сидящим - они внешне (но не стилистически) очень похожи, и это явно один и тот же человек, и на амфипольских с сидящим лицо выглядит явно старше чем Ньюэлл 76, но все же очевидно, что это один и тот же человек.
А "старческий" портрет Ньюэлл 74-75 более уникален в плане внешней человеческой похожести на другие - такого портрета более нет, кроме как на эфесской драхме с листиком вверх.

Посему думаю эфесские драхмы и пелловские с сидящим - это вероятнее Деметрий и Антигон I, а не Антигон II.
И как я уже сказал, более всего я не поверю в то, что Деметрий после битвы при Ипсе никак не почтил Антигона I. После битвы он явно был в акуе от случившегося.... если конечно сам не хотел гибели Антигона I - а то тут, даже исходя из политических мотивов, Деметрий подозрительно быстро подружился с Селевком I и отдал свою дочь замуж за последнего.   

А вот насчет изображения Антигона II на монетах ДП - это очень возможно - уже ранее была мысль, что малый рожок, аки Пана, чуть ли не на всех на тетрах ДП со стоящим Посейдоном - это есть ни что иное как портрет Антигона II Гоната. Даже если сравнивать почти одновременные амфипольские с сидящим и со стоящим, то удивляешься различию портретов - конечно можно все списать на идеализацию, но очень подозрительна разница ликов. На тетрах амфипольских с сидящим эдакий квадратный мордоворот, а на тетрах со стоящим лицо более и молодое и эдакое не мордоворотистое по ширине.

Так что очень может быть, что Деметрий Полиоркет на своих монетах изобразил и Антигона I, и себя, и Антигона II.

Вообще давно стоит задуматься о том моменте, что текущий правитель изображает на своих монетах своего будущего наследника. К таким моментам явно относятся и восточные выпуски тетр Антиоха I - они более чем очевидно отчеканены еще при жизни Селевка I. Хотя тут Антиох I уже был царем с 294 года, еще при жизни С1, а вот Антигон Гонат стал царем сразу после смерти ДП.
Но все же уж кто-кто, а Полиоркет со своими почитаниями и забабонами явно не прошел бы стороной своего наследника. По многим его делам и поступкам видно, что он все же был альтруистом нежели эгоистом. 

Alex написал(а):

По датировке же я считаю, что эти два выпуска из Пеллы выпущены с минимальным интервалом.

Я когда увидел стилистическую разницу правки реверсов, то сильно задумался и над единовременностью и особенно над первичностью "старческого". Даже когда знакомым показал реверсы, то они тоже сказали что реверсы Ньюэлл 74-75 прямо скажем более топорные, явно стилистически испорченые, и по качеству игры света-тени они далеки до Ньюэлл 76. Я это и сам вживую вижу. Посему с уверенностью скажу, что вариант реверса Ньюэлл 76 был раньше реверсов Ньюэлл 74-75. Хотя я и не видел двух других вариантов реверса Ньюэлл 74-75, но судя по известным экземплярам, там на них та же самая порча реверсов путем их правки наблюдается.

0

63

А Антигон Гонат как известно сам был стоиком, и вопросы своего обожествления и помещения себя на монеты его явно мало волновали.

0

64

Не мог пройти мимо высказывания Vlada из предыдущей части ветки по Бактрии. Забыл вчера ответить.   :dontknow:
Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. История, цари, монеты ...
"похоже после Диодотов-Эвтидема единого эллинского государства на востоке не существовало - было несколько территорий под контролем разных правителей + возможно правители перемещались с одних территорий на другие (по примеру Деметрия Полиоркета - он был царь чего? да просто царь того, где был в данный момент"

К сведению на будущее, для всех:
Деметрий Полиоркет в первую очередь был царем Греции, и всегда им был, независимо от потери Македонии и территорий Малой Азии.
Первый царь Греции - Филипп II, второй царь Греции - сам Александр Великий, третий царь Греции - Деметрий Полиоркет.
http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif
Посему учите матчасть, как сами же другим говорите.

Отредактировано Akrosas (2014-12-08 22:58:09)

0

65

http://ru.scribd.com/doc/178033084/Талах-В-Н-Все-что-ни-пожелает-царь-Деметрий

+1

66

Можно было бы разместить в разделе "Прошлые приобретения" фото моих двух Деметриев Полиоркетов. Реально, очень хорошие монеты... "Сидящий" и "Стоящий"... Два из трех по типам... Да еще оба из коллекции одного очень известного московского коллекционера... Провенанс - что надо!!! Но, как это часто бывает, у одной монеты аверс - люкс, а реверс - подкачал, а у другой - все наоборот... Но, найти в таком даже состоянии Полиоркетов - задача сложновыполнимая... Но, как это бывает, "подкачавшая" сторона - в одном случае это аверс, в другом - реверс - все покоя не давала... В итоге, эти монеты так и кочевали - то ко мне, то к этому известному коллекционеру... Ибо, хотелось монет обоим, чтобы "без изъяна"... Ну, потом смотрел на аукционах разных, так без изъяна я и не встречал... Тема не основная, сожалений, что расстался с двумя тетрадрахмами не было совсем... Полиоркет - это не Северы...  :crazyfun:
https://a.radikal.ru/a22/2004/05/5c3dd10b57b6.png
И вот - впервые вижу обалделую монету... Шок еще и от того, что это не тетрадрахма, это драхма... А какая работа мастера-резчика!!! И что аверс, что реверс - "кошерная" монета... Будет выставлена на продажу на Номосе, который пока отложен... Из-за "короны"... Оценивается в 1250 франков... Уйдет, предположу, много выше... Хотя всего лишь драхма!!!

0

67

xxxcaracallaxxx написал(а):

Можно было бы разместить в разделе "Прошлые приобретения" фото моих двух Деметриев Полиоркетов. Реально, очень хорошие монеты... "Сидящий" и "Стоящий"... Два из трех по типам... Да еще оба из коллекции одного очень известного московского коллекционера... Провенанс - что надо!!! Но, как это часто бывает, у одной монеты аверс - люкс, а реверс - подкачал, а у другой - все наоборот... Но, найти в таком даже состоянии Полиоркетов - задача сложновыполнимая... Но, как это бывает, "подкачавшая" сторона - в одном случае это аверс, в другом - реверс - все покоя не давала... В итоге, эти монеты так и кочевали - то ко мне, то к этому известному коллекционеру...

Помню тех Полиоркетов. Монеты шикарные были. Сейчас такие, и по той цене, хер ухватишь !

0

68

xxxcaracallaxxx написал(а):

И вот - впервые вижу обалделую монету... Шок еще и от того, что это не тетрадрахма, это драхма... А какая работа мастера-резчика!!! И что аверс, что реверс - "кошерная" монета... Будет выставлена на продажу на Номосе, который пока отложен... Из-за "короны"... Оценивается в 1250 франков... Уйдет, предположу, много выше... Хотя всего лишь драхма!!!

Монета и впрямь шикарная! Тут прекрасен не только сохран, но и стиль будет получше, чем на тетрах.

0

69

yardim написал(а):

Монета и впрямь шикарная! Тут прекрасен не только сохран, но и стиль будет получше, чем на тетрах.

Вот и я о том же... Морской Бог прекрасен со своим трезубцем!!! Портрет Деметрия - с одной стороны очень живой... А с другой - понятно, почему современники считали его красавцем... Была бы хотя бы одна тетра из тех двух в таком вот состоянии, и так стилистически прекрасна... Хорошая монета, бесспорно...  :cool:

0

70

Землянин написал(а):

xxxcaracallaxxx написал(а):

     Но, как это часто бывает, у одной монеты аверс - люкс, а реверс - подкачал, а у другой - все наоборот... Но, найти в таком даже состоянии Полиоркетов - задача сложновыполнимая... Но, как это бывает, "подкачавшая" сторона - в одном случае это аверс, в другом - реверс - все покоя не давала...

Помню тех Полиоркетов. Монеты шикарные были. Сейчас такие, и по той цене, хер ухватишь !

Согласен с Егором. Там практически не к чему было придраться по меркам греков.

https://a.radikal.ru/a06/2004/55/ca9caa955028.jpg

https://b.radikal.ru/b28/2004/d7/dbc8c5885c70.jpg

0

71

DD1380 написал(а):

Согласен с Егором. Там практически не к чему было придраться по меркам греков.

В данном случае мерки "греков" - это совсем низкая планка... Вот на первой монете - портрет затерт - ни одной резкой и четкой детали... Чисто на волосы обратите внимание... Хотя сам портрет - очень хорош...
А на реверсе второй - пародия на морского бога... Подмастерье резал... Не ноги, а как-будто "копытца" у Черта...  Или пьян был - рука дрожала, или кельт "подражайку" резал... :crazyfun: Это не так, но ощущение такое... Ну, не вышло Божество у резчика - нос картошкой, щека - еще раз картошка... Рука - как у "живого мертвеца" - кусок плоти отвалился... Пародия на прекрасный эллинизм... Согласен, лучше тетры если и попадаются, то уже и ценник за десятку... Но мастер - совсем не мастер... Это о резчике, и его "шедевре"...
И сравни с драхмой... Реально высокий греческий стиль... Что портрет Деметрия, что Нептун... Уж если хороша монета - то хороша... И не важно Грек это... Или Рим... Главное, чтобы не "грек"...
И те монеты - неплохи были... Но ведь оба расстались с ними, и выдохнули с облегчением...
Но, если бы тогда взял такую вот драхму, на обе тетры бы и не посмотрел...
Но опять же, на вкус и цвет!!!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif ИМХО!!!
А по ценникам - соглашусь с обоими... Ценники ТОГДА были хорошие... Особенно, если считать в рублях...  :crazyfun:  Эх, были времена!!!  http://s019.radikal.ru/i636/1711/b6/6e0081a695c6.gif

Ну, красивая греческая монета!!! Есть чем полюбоваться!!!  :cool:

0

72

За всю эту нестандартность мы и любим греков.

0

73

xxxcaracallaxxx написал(а):

В данном случае мерки "греков" - это совсем низкая планка... Вот на первой монете - портрет затерт - ни одной резкой и четкой детали... Чисто на волосы обратите внимание... Хотя сам портрет - очень хорош...
А на реверсе второй - пародия на морского бога... Подмастерье резал... Не ноги, а как-будто "копытца" у Черта...  Или пьян был - рука дрожала, или кельт "подражайку" резал...  Это не так, но ощущение такое... Ну, не вышло Божество у резчика - нос картошкой, щека - еще раз картошка... Рука - как у "живого мертвеца" - кусок плоти отвалился... Пародия на прекрасный эллинизм... Согласен, лучше тетры если и попадаются, то уже и ценник за десятку... Но мастер - совсем не мастер... Это о резчике, и его "шедевре"...
И сравни с драхмой... Реально высокий греческий стиль... Что портрет Деметрия, что Нептун... Уж если хороша монета - то хороша... И не важно Грек это... Или Рим... Главное, чтобы не "грек"...
И те монеты - неплохи были... Но ведь оба расстались с ними, и выдохнули с облегчением...
Но, если бы тогда взял такую вот драхму, на обе тетры бы и не посмотрел...
Но опять же, на вкус и цвет!!!   ИМХО!!!
А по ценникам - соглашусь с обоими... Ценники ТОГДА были хорошие... Особенно, если считать в рублях...    Эх, были времена!!!  

Ну, красивая греческая монета!!! Есть чем полюбоваться!!!

Нет Лёха, красота она не в сохране монет.
Затёртости, притёртости... Путь перфекциониста часто не пересекается с путём красоты. Точнее, анцевость не есть красота только.
Тетры те были хороши  !!!
По любым меркам.
А вот драхма, ни чем их не лучше. Да, сохран. А так, да и всё. Не шедевр. Совсем.

+1

74

Землянин написал(а):

Нет Лёха, красота она не в сохране монет.
Затёртости, притёртости... Путь перфекциониста часто не пересекается с путём красоты. Точнее, анцевость не есть красота только.
Тетры те были хороши  !!!
По любым меркам.
А вот драхма, ни чем их не лучше. Да, сохран. А так, да и всё. Не шедевр. Совсем.

Егор, при чем тут сохран??? Ты как будто выпил - и не видишь буковок... Я же четко пишу - НЕ В СОХРАНЕ дело - а в СТИЛЕ... Если те тетры резал подмастерье, то тут СТИЛЬ - глаз не оторвать... Ну, посмотри на вторую тетру - реально - изображение морского божества - как будто кельтское подражание... Или из фильма живые мертвецы... Вот здесь и то "краше" будет...
https://c.radikal.ru/c02/2004/b3/51d76ce904f5.png
И я не о монетах - монеты хорошие были - кто спорит... Иначе бы я их не покупал... Но и не задержались в коллекции долго, то возьму, то посмотрю-посмотрю, и в зад их... Что для меня не типично совсем...
Пост вообще не о том, что "те плохие были"... Они по своему очень даже хорошие были... И с замечательным провенансом, повторюсь...
Но, стилистически - так себе работа резчика... И я для себя даже крест на Деметрии Полиоркете поставил - если уж "самые лучшие" так выглядят, то ну их на фиг...
И тут - драхма - очень реалистичный портрет... И фигура Нептуна - красиво вырезана... Егор, повторю для тебя в третий раз - да, в сохране... Но не в сохране дело... А в стиле монеты... Очень красивая... Можно долго любоваться фото... И хотелось бы любоваться ею, держа ее уже в руке... И эта драхма уже не ходила бы - "туда-сюда".
Пост об этом!!! А не о сохране монеты, или "те хуже были"...
http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

75

Лёха, стиль у драхмы то как раз, так себе.
Портрет, в реалистичности, уступает портрету на первой тетре. А Посейдон так и вовсе какой то, непропорциональный коротышка.
Фото тетр говно.
Ты их живьём видел, и я.
Вспомни Посейдона с трезубцем там. Одно лицо, с ехидной улыбкой чего стоило  !!!
Монета - шедевр. Была.
Вторая тетра ей уступала. Она как раз стилистически вровень с этой драхмой стоит.
Нет, ничего выдающегося нету в драхма этой.
Отличная драхма но, не более.
Но всё это - лично моё мнение конечно.
У тебя, у других, оно другое.
Это нормально.

+1

76

Драхма классная, конечно, и состояние у неё что надо. Но, видно что это драхма, до тетры она не дотягивает. Сейчас специально достал свою единственную тетру Полиоркета, полюбовался, нужно будет выбрать время и сфоткать.

+1


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Деметрий Полиоркет - о его жизни и делах