Монета красивая, но на фото смотрится как аурей.
Согласен. Не пойму почему так получается?!. В живую она как обычное серебро в патине не слишком тёмной и со штемпельным блеском. Фото просто при обычном дневном свете, не на солнце, телефоном самсунг.
Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...
Монета красивая, но на фото смотрится как аурей.
Согласен. Не пойму почему так получается?!. В живую она как обычное серебро в патине не слишком тёмной и со штемпельным блеском. Фото просто при обычном дневном свете, не на солнце, телефоном самсунг.
Север - красавец. Поздравляю с пополнением коллекции
Поздравляю! И Септимий и Домна исключительно хороши!
Спасибо за поздравления!
Частый. Посмотрите в архиве
https://www.acsearch.info/search.html?t … mp;order=0
Частый. Посмотрите в архиве
https://www.acsearch.info/search.html?t … mp;order=0
Понял, спасибо. Просто украшение на плече смутило. Чаще видел без него монеты
А какая дата чеканки данного типа?
В архиве указывают даты 200-202 или 202 г.
В архиве указывают даты 200-202 или 202 г.
Ещё раз спасибо
Всем привет! Подскажите пожалуйста, частый ли бюст Геты на этом денарии? Сохран вроде не плохой.
С уважением, Константин
Константин, если коротко, то существует три типа бюста Геты именно на этом выпуске...
1. Драпированный...
2. Драпированный с кирасой.
3. И такой вот тип кирасы.
Самый редкий среди трех - третий тип. За денарий в состоянии гораздо лучшем, чем на первом попавшемся мне в инете фото, я заплатил в свое время около 800 евро (675 +процент аука и доставка). И то, я бы не сказал, что ультра редкий... Каждый год на аукционах - 1 или 2 прохода... Но, в общем, стоит каких-то денег... Вот, кстати, нашел проход моей монеты...
Второй тип - самый частый. Встречается чаще, чем просто драпированный - раза в 3-4.
Константин, если коротко, то существует три типа бюста Геты именно на этом выпуске...
1. Драпированный...2. Драпированный с кирасой.
3. И такой вот тип кирасы.
Самый редкий среди трех - третий тип. За денарий в состоянии гораздо лучшем, чем на первом попавшемся мне в инете фото, я заплатил в свое время около 800 евро (675 +процент аука и доставка). И то, я бы не сказал, что ультра редкий... Каждый год на аукционах - 1 или 2 прохода... Но, в общем, стоит каких-то денег... Вот, кстати, нашел проход моей монеты...
Второй тип - самый частый. Встречается чаще, чем просто драпированный - раза в 3-4.
Недавно увидел ваше интервью на нтв.
Ждал вашего ответа, в вашей теме. Как всегда спасибо. Ответ предельно ясный.
А по состоянию монеты, что я представил, что скажите? Сохран коллекционный?
Портрет вроде тоже человеческий
Драпированный с кирасой.
Привет Алексей , с возвращением ...
Давно тебя не было , соскучились ..., Форум затих намертво , Егора тоже нет , пропал без вести ... , да и Джеймс Бонда видно инопланетяне с собой забрали , разрешают лишь раз в месяц весточку послать ...
А про Албанию зело интересно ..., чёрная дыра Европы, то бишь её дырка от жОпы это зло злейшее , щасс как пиндосы свалили с Афгана , героин в Европе подешевеет порядочно , Талибы гарантируют чистоту товара в 999,9 % . ( Аллаху акбар )
ПЫ.СЫ. А кирасы на монете не видно , лишь тога и птериги торчашие из под неё ... (ИМХО)
Отредактировано ***** AUREUS ***** (2021-08-20 16:42:30)
Привет Алексей , с возвращением ...
Егора тоже нет , пропал без вести ...
Кухню на даче красит... Мы как обычно (несмотря на корону) регулярно встречаемся в "Сайгоне"... Вот и в это воскресенье отлично посидели... Но... Егор в последний момент дал задний ход... Ремонт на даче - типа святое... Я даже коньяк (вернее бренди) албанский, названный в честь национального героя Скандербега не взял с собою - на дегустацию... В следующий раз, когда все соберемся - захвачу...
ПЫ.СЫ. А кирасы на монете не видно , лишь тога и птериги торчашие из под неё ... (ИМХО)
Тут не поспоришь... Как всегда замечание по делу...
Но, я имел ввиду, что раз есть птериги, то они к чему-то крепятся??? Не к тоге точно... То есть кираса есть... Ее просто не видно... Тут просто эта вариация, причем подчеркну, редкая, но не очень - она не описана в каталогах... Поэтому, так бы я взял описание из каталога, перевел бы его, и "шах и мат"... А тут так не выйдет... Увы...
Этот же тип бюста (вообще-то он типичен для ауреев, но в редких случаях использовался и для чеканки денариев) встречается и для других типов реверсов денариев Геты (именно этого периода)... В общем, кирасы как-бы нет, но с учетом птериг - она должна быть... По идее...
Недавно увидел ваше интервью на нтв.
Ждал вашего ответа, в вашей теме. Как всегда спасибо. Ответ предельно ясный.
А по состоянию монеты, что я представил, что скажите? Сохран коллекционный?
Уважаемый коллега, по мне - так очень даже достойная монета... Мне кажется, я ее где-то видел... На каком-то сайте или аукционе... И еще - фото, мне кажется, переосветленное... Вполне возможно, вживую монета будет выглядеть много лучше, чем на этом фото... Я бы однозначно положил бы себе в коллекцию в таком сохране...
Уважаемый коллега, по мне - так очень даже достойная монета... Мне кажется, я ее где-то видел... На каком-то сайте или аукционе... И еще - фото, мне кажется, переосветленное... Вполне возможно, вживую монета будет выглядеть много лучше, чем на этом фото... Я бы однозначно положил бы себе в коллекцию в таком сохране...
Спасибо. Для меня ваше мнение очень важно.
Портрет мне понравился, общее состояние тоже. В итоге купил.
Портрет мне понравился, общее состояние тоже. В итоге купил.
На мой взгляд - правильное решение. Фотография переосветленная. Владелец пошел на это, чтобы подчеркнуть, что монета в штемпельном блеске, и поверхность у нее - как зеркало. Обычно же делают фото, чтобы показать красоту монету, а тут акцент - на "хрусте" металла. Поэтому, фото не нравится, а состояние металла - очень нравится... Никакого непрочекана, очень рельефный портрет и реверс, никаких притертостей... Каждая волосинка на голове младшего братца - резкая... Монета центрированная, все до единой буквы легенд обеих сторон - четкие... Что еще желать? По мне - так мечта "ирисочника"...
А вот такой Каракалла интересный?
На мой взгляд, как коллекционера Северов, любой Каракалла интересен. Как и остальные представители династии... Каждый по своему... Помните семейку Адаммс? Там не так важен сюжет - яркие персонажи... Интересно за ними наблюдать... Так и с Северами... Что не персонаж, то редкостный "перец"... Это вам не скучный Антонин Пий, чье правление было "золотым веком", но ни скандалов, ни переворотов, ни сексуальных извращений (даже если и были, не стали достоянием общественности, как в случае с Калигуллой)... И ни до одного из "моих" "по яркости" не дотягивает и Марк Аврелий... Уж очень "правильный", и до безобразия скучный... Ну, философ, ну "стоик"... А "учудить" что-то, а изнасиловать труп бабки врага??? Или еще какие-то злодеяния неслыханные совершить??? Слабо было и Марку Аврелию, и Антонину Пию... Скучные люди...
Я ни разу не встречал человека, который бы целенаправлено собирал денарии Антонина Пия или Марка Аврелия... Потому, как их монетные выпуски - столь же скучны и неинтересны, как и они сами... А вот Северы - десятки коллекционеров с именем знаю, которым они интересны... Чем больше читаешь о них, тем более интересно становиться собирать их монеты... Такова реальность...
По этой монетке, очень часто в описании говорится, что на реверсе изображен сам Каракалла с палкой (дубинкой) и ветвью мира в руке... Но, на самом деле, это очень распространенный в римской нумизматике образ Гения Сената... Вот именно так он изображался на монетах предшественников и последователей Северов (я имею ввиду императоров)... Тут сложно сказать, Каракалла это или Гений Сената... Но, даже если это и Каракалла (я абсолютно не исключаю этого), то он изображен в образе Гения Сената... Надо помнить слова последней воли Септимия Севера на смертном одре: "Платите деньги армии, а на всех остальных забейте"... Каракалла всю жизнь следовал этому завету... Львиную долю времени проводил в военных походах, на равных вел себя с легионерами, поднял их зарплату... А всякие "скучные и нудные" дела (государственные, по управлению империи) свалил на мать - Юлию Домну... Та охотно этим занималась... По сути, при решении наиболее важных вопросов, претворении в жизнь каких-то проектов, Каракалла опирался в первую очередь на "узкий круг "амичи"- "друзей-сподвижников"... Так было при Александре Македонском, у которого был такой же круг друзей - "диадохов"... Так это примерно выглядит и сейчас в России. Президент не зависит от парламента... В парламенте периодически идет какое-то жужжание, какие-то скандалы и склоки, но даже это не сравнить с самым первым парламентом. Помните был такой депутат в красном пиджаке - Марычев? Который снимал этот пиджак только в том случае если приходил в пионерском галстуке, шортах и пилотке? Или надевал на себя резиновые сиськи... Или еще как-то "эпатировал"... Ну, остался еще Вольфович, но как говорится "один в поле не воин"... Да и сдал он уже... Не бушует, корреспонденток за косы не таскает, в машине своей не запирает, в бане со смазливыми черногорскими мальчиками уже давно замечен не был... То есть нынешний российский парламент - он как Сенат во времена Каракаллы... Существует, занимается какой-то законотворческой деятельностью, но реальной какой-то роли в управлении государством не играет... Сенаторы лишь подобострастно выполняют волю "императора"... Как и сейчас - "ни пыли, ни шума"... Лишь иногда коммунисты какую-то мелкую бузу пытаются поднять, но стоит кое-кому брови сдвинуть, и тишина...
Так вот - ни Каракалла в большой любви к Сенату замечен не был, ни сенаторы особо не любили его... И это находило отражение в чеканке монет... Гений Сената (или сам Каракалла в образе Гения Сената) - вещь редчайшая... Было бы интересно узнать, по какому поводу Каракалла снизошел до чеканки монеты с таким реверсом??? Что хотел от сенаторов??? Это жест примирения? Или чего-то конкретного от них хотел???
Этим именно эта монетка и интересна - своей не типичностью для периода правления Каракаллы... Нечастый реверс для императора, не питавшего теплых чувств к сенаторам и Сенату...
На мой взгляд, как коллекционера Северов, любой Каракалла интересен. Как и остальные представители династии... Каждый по своему... Помните семейку Адаммс? Там не так важен сюжет - яркие персонажи... Интересно за ними наблюдать... Так и с Северами... Что не персонаж, то редкостный "перец"... Это вам не скучный Антонин Пий, чье правление было "золотым веком", но ни скандалов, ни переворотов, ни сексуальных извращений (даже если и были, не стали достоянием общественности, как в случае с Калигуллой)... И ни до одного из "моих" "по яркости" не дотягивает и Марк Аврелий... Уж очень "правильный", и до безобразия скучный... Ну, философ, ну "стоик"... А "учудить" что-то, а изнасиловать труп бабки врага??? Или еще какие-то злодеяния неслыханные совершить??? Слабо было и Марку Аврелию, и Антонину Пию... Скучные люди...
Я ни разу не встречал человека, который бы целенаправлено собирал денарии Антонина Пия или Марка Аврелия... Потому, как их монетные выпуски - столь же скучны и неинтересны, как и они сами... А вот Северы - десятки коллекционеров с именем знаю, которым они интересны... Чем больше читаешь о них, тем более интересно становиться собирать их монеты... Такова реальность...
По этой монетке, очень часто в описании говорится, что на реверсе изображен сам Каракалла с палкой (дубинкой) и ветвью мира в руке... Но, на самом деле, это очень распространенный в римской нумизматике образ Гения Сената... Вот именно так он изображался на монетах предшественников и последователей Северов (я имею ввиду императоров)... Тут сложно сказать, Каракалла это или Гений Сената... Но, даже если это и Каракалла (я абсолютно не исключаю этого), то он изображен в образе Гения Сената... Надо помнить слова последней воли Септимия Севера на смертном одре: "Платите деньги армии, а на всех остальных забейте"... Каракалла всю жизнь следовал этому завету... Львиную долю времени проводил в военных походах, на равных вел себя с легионерами, поднял их зарплату... А всякие "скучные и нудные" дела (государственные, по управлению империи) свалил на мать - Юлию Домну... Та охотно этим занималась... По сути, при решении наиболее важных вопросов, претворении в жизнь каких-то проектов, Каракалла опирался в первую очередь на "узкий круг "амичи"- "друзей-сподвижников"... Так было при Александре Македонском, у которого был такой же круг друзей - "диадохов"... Так это примерно выглядит и сейчас в России. Президент не зависит от парламента... В парламенте периодически идет какое-то жужжание, какие-то скандалы и склоки, но даже это не сравнить с самым первым парламентом. Помните был такой депутат в красном пиджаке - Марычев? Который снимал этот пиджак только в том случае если приходил в пионерском галстуке, шортах и пилотке? Или надевал на себя резиновые сиськи... Или еще как-то "эпатировал"... Ну, остался еще Вольфович, но как говорится "один в поле не воин"... Да и сдал он уже... Не бушует, корреспонденток за косы не таскает, в машине своей не запирает, в бане со смазливыми черногорскими мальчиками уже давно замечен не был... То есть нынешний российский парламент - он как Сенат во времена Каракаллы... Существует, занимается какой-то законотворческой деятельностью, но реальной какой-то роли в управлении государством не играет... Сенаторы лишь подобострастно выполняют волю "императора"... Как и сейчас - "ни пыли, ни шума"... Лишь иногда коммунисты какую-то мелкую бузу пытаются поднять, но стоит кое-кому брови сдвинуть, и тишина...
Так вот - ни Каракалла в большой любви к Сенату замечен не был, ни сенаторы особо не любили его... И это находило отражение в чеканке монет... Гений Сената (или сам Каракалла в образе Гения Сената) - вещь редчайшая... Было бы интересно узнать, по какому поводу Каракалла снизошел до чеканки монеты с таким реверсом??? Что хотел от сенаторов??? Это жест примирения? Или чего-то конкретного от них хотел???
Этим именно эта монетка и интересна - своей не типичностью для периода правления Каракаллы... Нечастый реверс для императора, не питавшего теплых чувств к сенаторам и Сенату...
Огромное спасибо за ответ. Очень интересно, как всегда.
Хотел бы задать ещё один вопрос по монете с Каракаллой и гением Сената. Вот вы, Алексей, как опытный человек по монетам Северов, во сколько примерно оценили бы эту монетку в таком состоянии?
Хотел бы задать ещё один вопрос по монете с Каракаллой и гением Сената. Вот вы, Алексей, как опытный человек по монетам Северов, во сколько примерно оценили бы эту монетку в таком состоянии?
Константин, тут я просто воздержусь от какого-то комментария. Я как-то затрудняюсь с определением цены конкретной монетки... Этой или иной другой... Я сам не дилер, и не выставляю монетки на продажу... Появились дубли, например, купил монету, которая в еще лучшем состоянии, чем я обладал... Ок, предлагаю друзьям точно по такой же цене первую, что я и сам когда-то брал... Все... Бизнес на монетах - это не мое... И не ко мне...
Могу только высказать свое субъективное мнение - положил бы я конкретный денарий в коллекцию или нет. В этом случае - нет.
Несмотря на то, что и легенды аверсы и реверса прочеканены... И отличный портрет Каракаллы... И четкая детализация "экипировки" Гения Сената... Но, бывают монеты в "хрусте"... Как будто вчера отчеканены, а бывают "побитые жизнью"... Как в этом случае... Какие-то неровности поверхности (или фото так сделано)... Тут монету в руке надо подержать... Поэтому, лично я бы воздержался от покупки. Если в жизни состояние такое, каким оно мне видится по фото...
Поясню... Все монеты Северов все равно не собрать - жизни не хватит... Поэтому, спешки нет, просто приобретаем те монетки, которые по карману, и которые точно будут радовать глаз... И лучше одну купить "за дорого", и она будет радовать глаз, чем три которые "эконом" вариант, но я буду мучиться сомнениями "а стоило ли брать"... С течением времени уже подобрал немного монет - больше 45 денариев Александра Севера, например... И когда они лежат в ряд - в супер сохране - то появление одной в качестве "побита жизнью" - диссонанс возникает... Видишь, что она "лишняя"... И такие монетки я просто не беру... Лучше полгода сидеть в засаде - на аукционах с зимы ничего не было в "моем качестве", а если и было - то цена ухода была такой, что меня не устроила... Вот бился еще находясь в Сирии, в феврале или в марте за такой вот безвопросный денарий АСа. С такой обороткой монета у меня есть, но тут ранняя легенда на аверсе... Отдельный тип во всех каталогах... И этикетка с аукциона 1920-х...
Короче, я в битву вписался за нее, но больше 500 долларов был не готов заплатить (этот аукцион "семейный", торгуют только собственными монетами, поэтому процента аукциона нет). Как итог - не моя... Ушла за 550...
А после - с весны и до конца лета - в предложениях на аукционах не было ни одной монетки в качестве (по Северам)... Вернее были, но это все уже лежит у меня в коллекции...
Да и поездка в Албанию была, операция дорогостоящая у собаки... Свободных денег не было... Сидел, и терпеливо ждал... Мониторя все аукционы...
Ну и ладно, дождался... Буквально неделю назад на разных аукционах выскочило с десяток монет в подобном же супер качестве, которых пока нет в коллекции... Что-то да зацеплю... По нормальной цене... Надеюсь...
Так что по цене монет - вот реально не ко мне... Есть Старая Монета - там реально что-то продается и покупается... Но монет в "моем" качестве - нет ни на продажу, ни на покупку... А вот попробовать заценить Гения Сената там можно...
Поэтому, спешки нет
Лучше полгода сидеть в засаде
Надо уметь ждать.
...все приходит к тому, кто умеет ждать
Надо уметь ждать.
...все приходит к тому, кто умеет ждать
Соглашусь. Я вообще, в принципе, хочу приобрести не какой-то тип монеты, например, Геты... А из имеющихся предложений, выбираю только ту монетку, на которую глаз лег - "вот ее, и только ее хочу"... Нет этой магии, прохожу мимо монетки... "Не тронула"... Поэтому - иногда густо... Коллекцию, например, чью-то "дербанят", а там все отборные денарии... А чаще всего - пусто... пять или шесть месяцев - без единой обновки...
Спасибо всем за ответы. Я и хотел узнать мнение стоит ли брать такую монету, а если и брать то примерно за сколько. Буду смотреть её в живую. После приму решение.
Ещё раз всем спасибо
Спасибо всем за ответы. Я и хотел узнать мнение стоит ли брать такую монету, а если и брать то примерно за сколько. Буду смотреть её в живую. После приму решение.
Ещё раз всем спасибо
А тут просто. Да, надо посмотреть центрирована ли, хорош ли портрет, насколько видны малейшие детали реверса персонификации... И так далее... А потом - все просто - "легла в руку, или нет"... Насколько она именно Вам нравится... Вот и все... Тут больше самому себе надо доверять...
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...