Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...

Поделиться8412020-03-18 06:05:43

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

par1972 написал(а):

Приветствую, Алексей!
Ну, есть книга Эдит Шёнерт и есть книга Барбары Барелл (она поновее), где подобные медальоны описаны. Я не вижу в них типа "Серапис, держащий два храма". Это Тихе. И, в общем-то в аукционном описании все правильно сказано. Я сейчас ухожу в объятия Морфея, тк набегался сегодня. А завтра могу поподробнее что-то узнать, со скринами. Такие (или подобные, похожие) медальоны есть в собрании НБ Франции, в Вене, Софии, в БМ, Лондоне, и даже в Эрмитаже

Спасибо, Володя! :cool: Я на Койнсархиве нашел около десятка подобных медальонов - весьма они разнообразны... И редки, как оказалось...

0

Поделиться8422020-03-18 07:31:02

Автор: par1972
Praefectus
Сообщений: 824
Уважение: +677
Позитив: +285
Последний визит:
2023-04-12 13:01:37
Награды:
2

xxxcaracallaxxx написал(а):

Я на Койнсархиве нашел около десятка подобных медальонов - весьма они разнообразны... И редки, как оказалось...

Медальоны вообще зачетная тема. И дорогая
- - -
Монета по каталогу Schönert, Die Münzprägung von Perinthos (1965) № 598
Опубликованный экземпляр в таблицах - в Берлине. Вот он https://ikmk.smb.museum/object?id=18239388
Состояние, конечно. Но вот парижский экземпляр:

+1

Поделиться8432020-03-18 17:19:28

Автор: par1972
Praefectus
Сообщений: 824
Уважение: +677
Позитив: +285
Последний визит:
2023-04-12 13:01:37
Награды:
2

Кстати, просматривая типы медальонов Перинфа наткнулся на интересный вариант с Сераписом. В руке у него - пара цестусов (Caestus) - перчатки-краги для кулачного боя.

+2

Поделиться8442020-03-18 19:58:06

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9903
Уважение: +1920
Позитив: +1564
Последний визит:
Сегодня 12:44:03
Награды:
13,14,15,0,78

par1972 написал(а):

Кстати, просматривая типы медальонов Перинфа наткнулся на интересный вариант с Сераписом. В руке у него - пара цестусов (Caestus) - перчатки-краги для кулачного боя.

Что то то, что в руке, мало похоже на эти перчатки ...

0

Поделиться8452020-03-18 20:53:37

Автор: par1972
Praefectus
Сообщений: 824
Уважение: +677
Позитив: +285
Последний визит:
2023-04-12 13:01:37
Награды:
2

Землянин написал(а):

Что то то, что в руке, мало похоже на эти перчатки ...

Так в описаниях. Я тоже сначала принял их за какие-то свитки на веревочках

Отредактировано par1972 (2020-03-18 20:54:04)

0

Поделиться8462020-03-18 21:01:33

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9903
Уважение: +1920
Позитив: +1564
Последний визит:
Сегодня 12:44:03
Награды:
13,14,15,0,78

par1972 написал(а):

Так в описаниях. Я тоже сначала принял их за какие-то свитки на веревочках

Отредактировано par1972 (Сегодня 20:54:04)

Вот и я Владимир, тоже не думаю что это - перчатки, цестусы. Возможно, да. Так как понятно как это одевалось и функционально понятно и похоже.
Но может, это совсем и не то ? А описания ... Не знаю ...
Хотя, и не спорю. Просто мысли. 8-)

0

Поделиться8472020-03-20 22:25:09

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

par1972 написал(а):

Кстати, просматривая типы медальонов Перинфа наткнулся на интересный вариант с Сераписом. В руке у него - пара цестусов (Caestus) - перчатки-краги для кулачного боя.

Володя, и не один подобный медальон. Специалисты считают, что это все же прообраз нынешних перчаток... Ну, спорить не буду... Приму на веру... Выставлю фото еще одного экземпляра - посвежее...

Серапис - да... Встречается на медальонах... Но самый распространенный тип - с Тихе... Во всяком случае, они чаще бывали в проходах... Вот лишь несколько монеток богини...

А это уже как упоминал уважаемый Никто - два храма напротив друг друга, два яблока и так далее... Но, тут очень похожие медальоны, однако бюст Каракаллы - отличается...

И снова бюст с "медузой"...

Ну, и еще интересный реверс... Здесь триумвират - самый главный, как это ни странно - Серапис... А по бокам - Зевс и Гера...

Ну и Геракл. Куда ж без него...

И это только маленькая часть вариаций медальонов... Хотелось бы почитать больше о них...
Буду благодарен за какую-то ссылочку именно по медальонам Перинфа для Каракаллы. Спасибо!

+1

Поделиться8482020-03-20 22:38:41

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

ВЛВЛ написал(а):

Тяжело судить это Серапис или Тихе. По одежде может быть и то и это, просматривается борода, а по ссылке уважаемого Вершигоры все-таки женская фигура , но это другой медальон.
Шикарный экземпляр, глотаю слюни.
Вопрос возник, медальон мог использоваться как платежное средство или нет?

Ну, меня и самого волнует вопрос - использовались ли как платежное средство? Или были как "юбилейные монеты"... Типа, "сувенир из Перинфа" - я там был, и вот монета... Или вручалась приближенным императора... А если использовалась, то каков номинал этого медальона???

Vladimir написал(а):

Кто изображен у левого плеча Сераписа ?

Ну да, монету пока видел лишь на картинке - если приглядеться, то там не только слева внизу - бездельник возлежит, но и чуть выше руки Сераписа кто-то парит... А еще какая-то "гирлянда" спадает вниз... Короче, в руки попадет, буду разглядывать... Пока что больше вопросов, чем ответов... :cool:

0

Поделиться8492020-03-21 00:09:14

Автор: Vladimir
Centurio
Сообщений: 460
Уважение: +356
Позитив: +132
Последний визит:
2025-01-20 14:29:03
Награды:
0,1,2

На всех медальонах "с копьем" резчики старательно избегают попасть древком в лицо императора,
в результате оно в руке не лежит и за головой переламывается.

0

Поделиться8502020-03-24 00:17:02

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

Никто написал(а):

Эта монетка входит в небольшую серию медальонов Перинфа, посвященных визиту в город Каракаллы, который в ещё в 214 г. начал собирать в придунайских областях Империи большое войско для похода на Парфию.

Уже в 215 г. Каракалла двинулся на Восток, проходя (видимо, с длительной остановкой) через стратегически важный город Фракии – Перинф, который по своей значимости всегда соперничал с Византием. Ещё во время военного противостояния между Септимием Севером и Песценннием Нигером Перинф однозначно поддерживал Севера, а Византий – Нигера. Поэтому позднее Север разрушил стены Византия, а все права и привилегии города передал Перинфу. Видимо, именно в это время Перинф получил также право на проведение Актийских и Пифийских игр, которые должны были символизировать объединённое почитание двух братьев – Каракаллы и Геты.

Хотя рассматриваемый медальон относится к периоду уже после смерти Геты, одновременное проведение Актийских (начало сентября) и Пифийских игр (конец августа – начало сентября) продолжилось и стало определённой «фишкой» Перинфа. Символом двух игр стали два городских храма (видимо, воздвигнутые в честь праздников), два призовых яблока и пр. – которые довольно часто изображались на монетах Перинфа.

Как я понял, у твоего медальона есть две разновидности: Серапис держит на ладонях два храма (символ игр), и Тихе города Перинфа держит два храма.

Так как Перинф стоял прям на берегу Пропонтиды, предполагаю, что «мужичок», лежащий справа – это не речной бог, а сам Океан.

Почему изображена Тихе Перинфа, думаю, понятно. А вот Серапис – это отсылка к любимому богу самого Каракаллы. Все последние годы своей жизни он шлялся по всем античным «здравницам» (Эпидавр, Александрия и т.д.) – занимаясь восстановлением своего душевного и телесного здоровья. Предполагают, что после убийства Геты у Каракаллы слегка поехала крыша, поэтому постоянное обращению к Серапису как богу здоровья – самое то…

Всё ИМХО.

Вот еще одно любимое божество Каракаллы - Асклепий. Очень редкий аурей. Из знаменитого Карнакского клада. в 1901 году обнаружено было более 1200 ауреев. Все в фантастическом сохране. И многие до сих пор являются уникальными. Ну, левосторонний тип портрета. А еще очень интересный сюжет реверса... В храм Асклепия приходит Каракалла с оруженосцем. В самом храме - мальчик с палкой. Жаль, денария я такого не видел... Не факт, что не чеканили. Красота, а не монета... Шедевр!!!

Хранится в коллекции Берлинского музея... :cool:

+9

Поделиться8512020-03-29 22:11:29

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Пока ездил в отпуск, разложил все антонинианы Каракаллы по каталогу RSC

Не получается без дела сидеть :writing:

+2

Поделиться8522020-03-29 22:15:31

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

bishep801 написал(а):

Пока ездил в отпуск, разложил все антонинианы Каракаллы по каталогу RSC

Не получается без дела сидеть

И это здорово!!! :cool: А можно попросить выложить сюда эту табличку??? :cool:

0

Поделиться8532020-03-29 22:23:31

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

xxxcaracallaxxx написал(а):

А можно попросить выложить сюда эту табличку???

Только вам в личку могу скинуть, нет пока желания все карты выкладывать, потеряю интерес к теме

0

Поделиться8542020-03-29 22:27:16

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

bishep801 написал(а):

Только вам в личку могу скинуть, нет пока желания все карты выкладывать, потеряю интерес к теме

Отлично! Буду премного благодарен - просто понимать, сколько всего вариантов известно... Так сказать, "оценить масштабы" бедствия... :cool:

0

Поделиться8552020-04-09 19:14:28

Автор: Potator
Aquilifer
Сообщений: 192
Уважение: +127
Позитив: +334
Последний визит:
2025-01-20 22:26:00
Награды:
3

Вроде как сегодня день провозглашения Септимия императором. 9 апреля 193 года

0

Поделиться8562020-04-09 20:38:49

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

Potator написал(а):

Вроде как сегодня день провозглашения Септимия императором. 9 апреля 193 года

Легко запомнить - сегодня ДР и моей жены! :cool:

0

Поделиться8572020-04-30 17:10:08

Автор: par1972
Praefectus
Сообщений: 824
Уважение: +677
Позитив: +285
Последний визит:
2023-04-12 13:01:37
Награды:
2

Вообще я против воровства чужих картинок без спроса, но очень хочется в данном случае поделиться. Свистнул из болгарской группы на ФБ. Автор публикации некий Стилиан Бочваров (если это как-то сглаживает мою вину))
Вопрос такой - а есть ли у кого такое? Уж больно сильная вещь, даже в таком сохране

+3

Поделиться8582020-04-30 17:28:38

Автор: yardim
Legatus
Откуда: Москва
Сообщений: 2258
Уважение: +623
Позитив: +502
Последний визит:
2024-12-25 21:28:34
Награды:
10,11,3,0,78

На acsearch можно увидеть такой аурей, медальон, асс и сестерций. Денариев не замечено.

0

Поделиться8592020-04-30 18:01:09

Автор: Никто
Praefectus
Сообщений: 511
Уважение: +546
Позитив: +1693
Последний визит:
Сегодня 10:07:09
Награды:
7,8,6,0,77

par1972 написал(а):

Вообще я против воровства чужих картинок без спроса, но очень хочется в данном случае поделиться. Свистнул из болгарской группы на ФБ. Автор публикации некий Стилиан Бочваров (если это как-то сглаживает мою вину))
Вопрос такой - а есть ли у кого такое? Уж больно сильная вещь, даже в таком сохране

Был такой денарий с Амфитеатром Флавиев у Александра Севера, описанный А. Коэном (Coh. Alexander Severus 247) и упомянутый в каталоге RIC (RIC IV(2) 33*). Единственный экземпляр этого денария был утрачен в начале XX в. Подробностей не знаю.

P.S. Что же касается самого факта обнаружения ТАКОГО денария, то я, как книжный спекулянт со стажем, мог бы привести следующую аналогию. Вероятность обнаружения монеты с таким сюжетом и в таком номинале равна вероятности найти на книжной полке с детективами Донцовой прижизненного издания Пушкина с его же автографом...

Отредактировано Никто (2020-04-30 18:16:04)

+2

Поделиться8602020-04-30 20:02:29

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

Никто написал(а):

Был такой денарий с Амфитеатром Флавиев у Александра Севера, описанный А. Коэном (Coh. Alexander Severus 247) и упомянутый в каталоге RIC (RIC IV(2) 33*). Единственный экземпляр этого денария был утрачен в начале XX в. Подробностей не знаю.

P.S. Что же касается самого факта обнаружения ТАКОГО денария, то я, как книжный спекулянт со стажем, мог бы привести следующую аналогию. Вероятность обнаружения монеты с таким сюжетом и в таком номинале равна вероятности найти на книжной полке с детективами Донцовой прижизненного издания Пушкина с его же автографом...

Ну, монет Северов, известных в одном-пяти экземплярах, и появляющихся время от времени - в данном случае я не об этой монете речь веду - очень много... Просто тут интерес к этой монетке обусловлен очень и очень интересным реверсом... А когда появляются монетки с нетипичным реверсом типичной персонификации - она как правило не вызывает ни такого бурного восторга, ни повышенного интереса (мой интерес не в счет=) Выставлю несколько подобных экземпляров... Но чутка позже... Пока другим буду занят...
Добрались таки до Апамеи... Сняли ее "заросшую", и превратившуюся словно в "джунгли" и на фотоаппарат, и на видео, и есть роскошные пролеты на квадрокоптере... Вид сверху... Разговаривал сегодня с сотрудником "мухаббарат", он сообщил, что год ее охраняет - никто из журналистов не добирался туда... Даже местные... Просто боятся туда лазать... Мы сегодня добрались... Лазали... Сегодня мой черед был зацепить ногой "проволочку" от ПТУРа, и свалится со стены (невысокой), но в куст чертополоха... Пытаюсь встать и мордой в колючки - и больно, и смешно... И добраться до легендарной колоннады охота так, что через чертополоховое поле прополз бы... Выставлю фотоотчет в ближайшие дни, если работенки не подкинут...
А потом уже фото кое-каких рариков из Северов...

+3

Поделиться8612020-05-01 21:35:09

Автор: Shulz
Aquilifer
Откуда: Украина
Сообщений: 166
Уважение: +270
Позитив: +206
Возраст: 38 [1986-07-10]
Последний визит:
2022-02-24 12:23:45

par1972 написал(а):

а есть ли у кого такое? Уж больно сильная вещь, даже в таком сохране

Етот денарий бьІл найден в Украине 1,5 месяца назад и продан на всем известном аукцьІоне за ок.4000$.

Отредактировано Shulz (2020-05-01 22:35:10)

0

Поделиться8622020-05-01 21:45:44

Автор: Shulz
Aquilifer
Откуда: Украина
Сообщений: 166
Уважение: +270
Позитив: +206
Возраст: 38 [1986-07-10]
Последний визит:
2022-02-24 12:23:45

Никто написал(а):

Вероятность обнаружения монеты

С приминением МД резко возрастает :rolleyes:

0

Поделиться8632020-05-01 23:15:11

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

Shulz написал(а):

С приминением МД резко возрастает

Коллега, добрый вечер! Могу Вас попросить ссылочку на аукцион дать? А еще лучше, если картинку прямо здесь запостите. Просто подбираю любую информацию по имперскому серебру, связанному с династией. Спасибо!

0

Поделиться8642020-05-02 00:01:30

Автор: ***** AUREUS *****
Модератор
Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
Сообщений: 9512
Уважение: +2228
Позитив: +1715
Возраст: 58 [1966-09-17]
Последний визит:
Сегодня 13:20:09
Награды:
0,78,3

xxxcaracallaxxx написал(а):

Просто подбираю любую информацию по имперскому серебру, связанному с династией. Спасибо!

Пригодицца ?

https://www.vcoins.com/en/stores/praefe … fault.aspx

0

Поделиться8652020-05-02 01:13:20

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

***** AUREUS ***** написал(а):

Пригодицца ?

https://www.vcoins.com/en/stores/praefe … fault.aspx

Однозначно, Олег, спасибо! :cool:
Реверс - знаковый... Но, на самом деле именно эта монета не такая редкая... СС чаще попадается, Каракалла - чуть реже... Но, возможность купить монету была раз пять... Жду пока... Пока не появится в "моем состоянии"...

0

Поделиться8662020-05-02 05:53:40

Автор: Shulz
Aquilifer
Откуда: Украина
Сообщений: 166
Уважение: +270
Позитив: +206
Возраст: 38 [1986-07-10]
Последний визит:
2022-02-24 12:23:45

xxxcaracallaxxx написал(а):

ссылочку на аукцион дать?

Пожалуйста! https://auction.violity.com/103714876

0

Поделиться8672020-05-02 07:02:11

Автор: par1972
Praefectus
Сообщений: 824
Уважение: +677
Позитив: +285
Последний визит:
2023-04-12 13:01:37
Награды:
2

Shulz написал(а):

Етот денарий бьІл найден в Украине 1,5 месяца назад и продан на всем известном аукцьІоне за ок.4000$.

Очень интересно. Не знал. Я на Виолити не захожу, чтобы не расстраиваться )..

0

Поделиться8682020-05-02 08:50:30

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:14:34
Награды:
19,29,21,0,78

Shulz написал(а):

Пожалуйста! https://auction.violity.com/103714876

Спасибо.

0

Поделиться8692020-05-03 09:46:55

Автор: Gaius Marius
Модератор
Сообщений: 2956
Уважение: +1147
Позитив: +1352
Возраст: 43 [1981-07-03]
Последний визит:
Сегодня 12:15:13
Награды:
28,17,15,0,78

par1972 написал(а):

Я на Виолити не захожу, чтобы не расстраиваться )..

Я редко туда захожу по этой же причине. Там иногда проходят очень интересные для меня вещи, но надёжного способа привезти из тех краёв нет.
У меня есть, конечно, кое-что оттуда, но это целая история была.

0

Поделиться8702020-05-26 20:17:11

Автор: Rabbit
Praefectus
Сообщений: 702
Уважение: +334
Позитив: +83
Возраст: 49 [1975-11-08]
Последний визит:
2025-01-12 20:31:13
Награды:
1,5,9,0

Приобрел вот такой денарий Юлии Домны с Пиетой на реверсе.
Понравился портрет, Юлия тут выглядит совсем юной.

+8

Античная нумизматика и история

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...

Сообщений 841 страница 870 из 1169

Поделиться8412020-03-18 06:05:43

Поделиться8422020-03-18 07:31:02

Поделиться8432020-03-18 17:19:28

Поделиться8442020-03-18 19:58:06

Поделиться8452020-03-18 20:53:37

Поделиться8462020-03-18 21:01:33

Поделиться8472020-03-20 22:25:09

Поделиться8482020-03-20 22:38:41

Поделиться8492020-03-21 00:09:14

Поделиться8502020-03-24 00:17:02

Поделиться8512020-03-29 22:11:29

Поделиться8522020-03-29 22:15:31

Поделиться8532020-03-29 22:23:31

Поделиться8542020-03-29 22:27:16

Поделиться8552020-04-09 19:14:28

Поделиться8562020-04-09 20:38:49

Поделиться8572020-04-30 17:10:08

Поделиться8582020-04-30 17:28:38

Поделиться8592020-04-30 18:01:09

Поделиться8602020-04-30 20:02:29

Поделиться8612020-05-01 21:35:09

Поделиться8622020-05-01 21:45:44

Поделиться8632020-05-01 23:15:11

Поделиться8642020-05-02 00:01:30

Поделиться8652020-05-02 01:13:20

Поделиться8662020-05-02 05:53:40

Поделиться8672020-05-02 07:02:11

Поделиться8682020-05-02 08:50:30

Поделиться8692020-05-03 09:46:55

Поделиться8702020-05-26 20:17:11