Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...
У меня в этой теме, эта страница - десятая.
Не знаю Олег, почему у тебя их всего три ?
Просто зайди к себе в профиль и поменяй количество постов на странице на СОТКУ , клёвей и удобнее , да и искать потом в темах зело легче , таким макаром в ПОЛНОЙ под завяз ветке будет всего 10 страниц ... 
Ссылочку на что, на эту тему ?
Так мы в ней и находимся.
Начиная с прошлой, девятой страницы и, с сообщения номер 255, можно почитать.
Там прошлись по звёздам в поле монет.
...нашел, спасибо москвичи!
Просто зайди к себе в профиль и поменяй количество постов на странице на СОТКУ , клёвей и удобнее , да и искать потом в темах зело легче , таким макаром в ПОЛНОЙ под завяз ветке будет
pippp-que написал(а):...нашел, спасибо москвичи!
всего 10 страниц ...
Егор, хоть монетка и ушла, но ты поставь фото Александра Севера аниохийского чекана со звездой в поле... Если у тебя сохранилось... 
Просто зайди к себе в профиль и поменяй количество постов на странице на СОТКУ , клёвей и удобнее , да и искать потом в темах зело легче , таким макаром в ПОЛНОЙ под завяз ветке будет всего 10 страниц ...
А нафига ? Мне и так нормально. ))
...нашел, спасибо москвичи!
Будь ласка. ))
Егор, хоть монетка и ушла, но ты поставь фото Александра Севера аниохийского чекана со звездой в поле... Если у тебя сохранилось...
Где-то должно быть в компе точно.
Я поищу сегодня Лёха, если найду выставлю.
Ну вот, собственно.
Это Александр Север с Марсом - миротворцем антиохийской чеканки:
А это, для сравнения римский тип Александра Севера, тоже с Марсом-миротворцем.
У меня вопросец один нарисовался. Тетры Северов , как определять мондворы? Я так понимаю , что под ногами у орла лежит ответ. Есть ссылка или таблица ? А может кто на словах объяснит.
У меня вопросец один нарисовался. Тетры Северов , как определять мондворы? Я так понимаю , что под ногами у орла лежит ответ. Есть ссылка или таблица ? А может кто на словах объяснит.
Не совсем так. Я сейчас не беру других императоров, остановимся только на Северах.
Вышла замечательная книга француза Приера - настоятельно рекомендую ее приобрести. Там все четко разбито по городам. Не помню точно, сколько стоит книга - в районе 100 долларов, но еще и пересылка обойдется от 30 до 50 долларов.
Так вот там показано большинство типов монет относящихся к сирийско-финикийским тетрадрахмам. Более того, указано количество монет, найденных в кладах, проходивших на ауках, находящихся в коллекциях, к которым автор получил доступ, и так далее. (Написано примерно так: "Этот тип известен по одной уникальной монете, эти монеты частые - известно всего 14 экземпляров, а эти очень частые - известно 56 экземпляров и т.д.). Этим каталогом я и пользуюсь для идентификации.
Есть еще каталог Мак Али, видел его в одном из интернет-магазинов. Ценник - 135 долларов. Плюс доставка. Закажу по возвращению. Тогда смогу сказать, необходим ли он, или же можно без него обойтись. Но, во всех ссылках на выставляемые монеты на всех ауках всегда есть - Приер 1404, Мак Али 396 То есть всегда при определении ссылаются на обоих авторов.
Вероятно, если интересует именно эта тема, брать придется оба каталога.
Да, действительно, видишь между лап у орла звезду - это Лаодикея-ад-маре (нынешняя Латакия), видишь ляжку баранью (жертвенного животного) - это Антиохия (нынешняя Антакья в Турции), когда видишь палицу, а над нею раковина мурекс - это Тир, и так далее... Все верно вы отметили...
Но это было бы совсем просто... Эти "дифференты", указывающие на принадлежность к какому-то городу, лишь часть монет, отчеканенных в Сирии и Финикии...
Как с этой монетой быть? Дифферента нет напрочь. И это не "редкое" исключение...
Есть еще несколько монет, имеющих общий дизайн для городов Сирии и Финикии. И не имеющих "дифферентов" между лап у орла. Вот только один пример.
Кроме того, у Приера есть разбивка по группам, очень понятная и толковая. Тетрадрахмы сирийско-финикийские часто отличаются на аверсе: просто бюст в лавровом венке, в кирасе и накидке, просто в кирасе, просто в накидке. Повернут вправо, повернут влево. Маленький портрет, большой портрет. Венок, лучевая корона. На реверсе - орел повернул голову вправо, повернул голову влево. Держит венок в клюве, без венка. Венок с крупными листьями - 5 штук, с мелкими - 11 штук. Ляжка жертвенного животного повернута влево своей широкой частью, вправо... Перечислять могу долго и нудно... 
Я это к тому, что тема лично для меня безумно интересная, но более обширная, чем многим представляется. Лично я рекомендую все же приобрести Приера, чтобы понимать "масштабы бедствия" - количество разновидностей...
А так, да, когда доберусь из Сирии до дома, и смогу взять в руки томик Приера, безусловно, помогу с составлением списка того, что "у орла между ног", скинуть типы "дифферентов" для всех городов. Этих городов, не помню точно, но чуть больше 30 (32 или 36).
Это не проблема! С удовольствием всегда помогу. 
С удовольствием плюсую. Городские монеты - моя тема.
А так, да, когда доберусь из Сирии до дома, и смогу взять в руки томик Приера, безусловно, помогу с составлением списка того, что "у орла между ног", скинуть типы "дифферентов" для всех городов. Этих городов, не помню точно, но чуть больше 30 (32 или 36).
Городов на самом деле 39. Обширнейшая тема , монеты дорогие из-за малых тиражей. В состоянии найти проблема. Жалею , что влез , но влез - буду барахтаться дальше.
Спасибо за ответ. 
Сейчас полезу на ибей за книгой. Закажу или нет , но список буду ждать. 
Нашёл , единственный продавец , к сожалению , в Израиль не отсылает.
https://www.ebay.com/itm/Prieur-The-syr … Sw8thZmFDc
На CNG продают
Ссылка
На CNG продают
СсылкаПодпись автора
In pace leones, in proelio cervi. Во время мира - львы, в сражении - олени.
Спасибо! Есть одно но, они не указывают стоимость доставки , пока не оплатишь. У кого-нибудь есть опыт с ними?
Литературу у них не брал, а монеты последний раз когда брал, до России 40 USD. Можно написать им, спросить, думаю не откажут 
Есть ещё местечко с продажей такой книжки
Ссылка
Отредактировано bishep801 (2018-05-30 13:11:10)
Спасибо!
С удовольствием плюсую. Городские монеты - моя тема.
Городов на самом деле 39. Обширнейшая тема , монеты дорогие из-за малых тиражей. В состоянии найти проблема. Жалею , что влез , но влез - буду барахтаться дальше.
Спасибо за ответ.
Сейчас полезу на ибей за книгой. Закажу или нет , но список буду ждать.
Вдали от нумизматической литературы... Помню, что больше 30, а сколько точно - не помню. И еще, я собираю только Северов, и если не ошибаюсь, то были города либо с более ранними выпусками, или с более поздними. Не выпускали в период правления Северов. Потому, для меня действует более сокращенный список, тем не менее там не менее 30 "моих городов" 
. Я не жалею, что влез в тему, но соглашусь, что дело муторное - хотя бы по одной монете из каждого города подобрать. Тем более в качестве. Но монетки очень разнообразные и красивые есть. Портреты Северов - на любой вкус. И монетки крупные, приятно в руке держать. Так что когда попадаются, то просто праздник какой-то на моей улице. 
Как приеду в Москву - список по "дифферентам" из 39 городов - с меня. Выставлю здесь. Это не вопрос.
Несколько "наколок" - как коллега коллеге. Во первых, есть смысл зайти на этот сайт.
Цены мне там совсем не нравятся. Но, Приер там каким-то боком связан с ними. Наверху поисковик, вбиваешь эти слова syro-phenicien, и выскакивают тетрадрахмы аж на две страницы. Полюбоваться кое-какими очень даже можно.
Ну и периодически я мониторю вот этот вот магазинчик на Викойнс - там тоже попадаются симпатичные экземпляры.
Много сирийско-финикийских тетр
Где купить книги - мне кажется одна там точно есть. Я заказываю здесь каталоги. Обычно беру не одну тяжелую книгу, а сразу три-четыре. Стоимость отправки зависит от веса. Я просто отписываю письмо с вопросом, сколько будет стоить отправка такой-то и такой-то книги. Он взвешивает, и объявляет приговор. В итоге что-то в районе 60 долларов стоила отправка двух томов (по Северам) "Серебряных монет в собрании Британского музея" и отдельных томов RIC. Типа отправил он "наземной" почтой (на корабле) - книги шли долго - почти полтора месяца, но все прошло хорошо.
Вдали от нумизматической литературы... Помню, что больше 30, а сколько точно - не помню. И еще, я собираю только Северов, и если не ошибаюсь, то были города либо с более ранними выпусками, или с более поздними. Не выпускали в период правления Северов. Потому, для меня действует более сокращенный список, тем не менее там не менее 30 "моих городов" . Я не жалею, что влез в тему, но соглашусь, что дело муторное - хотя бы по одной монете из каждого города подобрать. Тем более в качестве. Но монетки очень разнообразные и красивые есть. Портреты Северов - на любой вкус. И монетки крупные, приятно в руке держать. Так что когда попадаются, то просто праздник какой-то на моей улице.
Как приеду в Москву - список по "дифферентам" из 39 городов - с меня. Выставлю здесь. Это не вопрос.
Несколько "наколок" - как коллега коллеге. Во первых, есть смысл зайти на этот сайт.жадные французы
Цены мне там совсем не нравятся. Но, Приер там каким-то боком связан с ними. Наверху поисковик, вбиваешь эти слова syro-phenicien, и выскакивают тетрадрахмы аж на две страницы. Полюбоваться кое-какими очень даже можно.
Ну и периодически я мониторю вот этот вот магазинчик на Викойнс - там тоже попадаются симпатичные экземпляры.
Много сирийско-финикийских тетр
Где купить книги - мне кажется одна там точно есть. Я заказываю здесь каталоги. Обычно беру не одну тяжелую книгу, а сразу три-четыре. Стоимость отправки зависит от веса. Я просто отписываю письмо с вопросом, сколько будет стоить отправка такой-то и такой-то книги. Он взвешивает, и объявляет приговор. В итоге что-то в районе 60 долларов стоила отправка двух томов (по Северам) "Серебряных монет в собрании Британского музея" и отдельных томов RIC. Типа отправил он "наземной" почтой (на корабле) - книги шли долго - почти полтора месяца, но все прошло хорошо.
Чарльз Девис
Блин, ну что за фигня ...
Если в теме прямая ссылка - открывается.
Если вот такие, переименованные - нет. 
В чём проблема, кто подскажет ? Может настройки браузера поковырять. Захожу через гугл хром.
Блин, ну что за фигня ...
Если в теме прямая ссылка - открывается.
Если вот такие, переименованные - нет.В чём проблема, кто подскажет ? Может настройки браузера поковырять. Захожу через гугл хром.
Скинул тебе на почту прямые ссылки.
ВЛВЛ написал(а):
С удовольствием плюсую. Городские монеты - моя тема.
Городов на самом деле 39. Обширнейшая тема , монеты дорогие из-за малых тиражей. В состоянии найти проблема. Жалею , что влез , но влез - буду барахтаться дальше.
Спасибо за ответ.
Сейчас полезу на ибей за книгой. Закажу или нет , но список буду ждать.Вдали от нумизматической литературы... Помню, что больше 30, а сколько точно - не помню. И еще, я собираю только Северов, и если не ошибаюсь, то были города либо с более ранними выпусками, или с более поздними. Не выпускали в период правления Северов. Потому, для меня действует более сокращенный список, тем не менее там не менее 30 "моих городов"
Как приеду в Москву - список по "дифферентам" из 39 городов - с меня. Выставлю здесь. Это не вопрос.
Несколько "наколок" - как коллега коллеге. Во первых, есть смысл зайти на этот сайт.жадные французы
Цены мне там совсем не нравятся. Но, Приер там каким-то боком связан с ними. Наверху поисковик, вбиваешь эти слова syro-phenicien, и выскакивают тетрадрахмы аж на две страницы. Полюбоваться кое-какими очень даже можно.
Ну и периодически я мониторю вот этот вот магазинчик на Викойнс - там тоже попадаются симпатичные экземпляры.
Много сирийско-финикийских тетр
Где купить книги - мне кажется одна там точно есть. Я заказываю здесь каталоги. Обычно беру не одну тяжелую книгу, а сразу три-четыре. Стоимость отправки зависит от веса. Я просто отписываю письмо с вопросом, сколько будет стоить отправка такой-то и такой-то книги. Он взвешивает, и объявляет приговор. В итоге что-то в районе 60 долларов стоила отправка двух томов (по Северам) "Серебряных монет в собрании Британского музея" и отдельных томов RIC. Типа отправил он "наземной" почтой (на корабле) - книги шли долго - почти полтора месяца, но все прошло хорошо.
Чарльз Девис
Подпись автора
"Делай что должно, и будь что будет"
Огромнейшее спасибо! Действительно очень полезная и интересная информация. Будете в наших краях , дайте знать. Хочется "отомстить" как-то.
Огромнейшее спасибо! Действительно очень полезная и интересная информация. Будете в наших краях , дайте знать. Хочется "отомстить" как-то.
Обязательно!!! Но, в первую очередь заскочу к уважаемому коллеге desmasy - много добрых воспоминаний о встречах с ним! Жаль, редко на Форуме появляется.
Да, жаль.
Обязательно!!!
Отлично!
Обширнейшая тема, монеты дорогие из-за малых тиражей. В состоянии найти проблема. Жалею , что влез , но влез - буду барахтаться дальше.
Вот просматривал очень редкие тетрадрахмы. Эта известна, скорее всего, только в двух экземплярах. Хотя и отсутствует во всех каталогах, но похожие монетки описаны(нет там именно с дифферентом "голова барашка"). Три года назад без молотка была продана за 4500 долларов. Экземпляр не в хорошем даже качестве. Но, как и на монетах АМа, отчеканенных в Дамаске есть изображение протомы барана, так и на монетке Каракаллы дамасской чеканки - голова того же барана - символа Дамаска еще с греческих времен.
Classical Numismatic Group > Auction 99 Auction date: 13 May 2015
Lot number: 481
Price realized: 4,500 USD (Approx. 3,965 EUR / 2,861 GBP / 4,128 CHF)
Lot description:
SYRIA, Coele-Syria. Damascus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 12.60 g, 12h). Struck AD 215-217. Laureate head right / · ΔHMAPX · ЄΞ · VΠATOC TO Δ ·, laureate head of Caracalla right, being supported by eagle standing right; to lower right, ram's head right. Unpublished, but see Prieur 1203 for a unique double portrait tetradrachm lacking the ram's head and with the reverse bust supported by an eagle standing facing. From the same obverse die as the following lot. Near EF. Fine style. Perhaps only the second known double portrait tetradrachm of Damascus.
Estimate: 750 USD
Вот просматривал очень редкие тетрадрахмы. Эта известна, скорее всего, только в двух экземплярах. Хотя и отсутствует во всех каталогах, но похожие монетки описаны(нет там именно с дифферентом "голова барашка"). Три года назад без молотка была продана за 4500 долларов. Экземпляр не в хорошем даже качестве. Но, как и на монетах АМа, отчеканенных в Дамаске есть изображение протомы барана, так и на монетке Каракаллы дамасской чеканки - голова того же барана - символа Дамаска еще с греческих времен.
Вы не это имели ввиду?
Прошу пардона за некачественный скан , но это то , что есть. 
Вы не это имели ввиду? Прошу пардона за некачественный скан , но это то , что есть.
Прошу прощения, коллега, инет летает, и не всегда вижу новые сообщения - часто все обнуляется, и с айфона не могу зайти часто на сайт... Отвечу чуть позже, а скорее всего завтра...
Легионный выпуск СС. Редкий, конечно, но...
Получил результаты уходов на Роме... Один из "впечатляющих" - вот эта монетка, на которой легенда читается с трудом... Один из редких "легионных" выпусков "папы", но ценник зашкаливает... 950 фунтов. И это без молотка. Круто... Понимаю, если бы была в качестве, как на крайнем NACe. Так ведь нет... 
xxxcaracallaxxx написал(а):
Вот просматривал очень редкие тетрадрахмы. Эта известна, скорее всего, только в двух экземплярах. Хотя и отсутствует во всех каталогах, но похожие монетки описаны(нет там именно с дифферентом "голова барашка"). Три года назад без молотка была продана за 4500 долларов. Экземпляр не в хорошем даже качестве. Но, как и на монетах АМа, отчеканенных в Дамаске есть изображение протомы барана, так и на монетке Каракаллы дамасской чеканки - голова того же барана - символа Дамаска еще с греческих времен.
Вы не это имели ввиду?
Прошу пардона за некачественный скан , но это то , что есть.
Нашёл , это чекан Месопотамии.
https://www.cgbfr.net/macrin-tetradrach … 446,a.html
Вот разбираюсь с динарием 218,219 -го года выпуска. По какому поводу кораблик. вот я пришел к такому выводу, почитав биографию.
В августе последние трое отплыли в Вифинию и провели зиму в Никомедии. Там причудливые восточные религиозные обряды Элагабала посеяли страх, и во время бурных волнений евнух Ганнис был убит. Медленно продвигаясь на запад, императорская семья достигла Рима в начале осени 219 г. Воцарившись в столице, они принялись раздавать важнейшие должности своим сирийским сторонникам (многие из них не принадлежали к сенаторскому сословию). Один из сирийцев, Комазон, стал сопрефектом претория (а впоследствии — префектом города) и правил страной вместе с Юлией Мэсой, которая стала самой влиятельной женщиной в истории Империи.
может это прибытие императора в Рим? на реверсе надпись время счастья. типа радуйтесь квириты, счастье вас нашло.
Вот разбираюсь с динарием 218,219 -го года выпуска. По какому поводу кораблик. вот я пришел к такому выводу, почитав биографию.
В августе последние трое отплыли в Вифинию и провели зиму в Никомедии. Там причудливые восточные религиозные обряды Элагабала посеяли страх, и во время бурных волнений евнух Ганнис был убит. Медленно продвигаясь на запад, императорская семья достигла Рима в начале осени 219 г. Воцарившись в столице, они принялись раздавать важнейшие должности своим сирийским сторонникам (многие из них не принадлежали к сенаторскому сословию). Один из сирийцев, Комазон, стал сопрефектом претория (а впоследствии — префектом города) и правил страной вместе с Юлией Мэсой, которая стала самой влиятельной женщиной в истории Империи.
может это прибытие императора в Рим? на реверсе надпись время счастья. типа радуйтесь квириты, счастье вас нашло.
Александр, выражение FELICITAS TEMPORVM можно по разному перевести, разные значения. Например, из классики - "благоденствие эпохи". Но, одно из значений, связанных с перемещениями императоров принято трактовать как "благополучный исход". Монеты подобного типа чеканились перед тем, как император собирался в какое-то дальнее путешествие.
Если по морю, то появлялось изображение галеры. Если по суше - то он на коне, один или в сопровождении оруженосца. И соответственно, на этих денариях появлялись другие надписи - ADVENTI FELICISSIMO, ADVENTI AUG FELICISSIMO... Это только две надписи были на монетах Септимия Севера...
Монеты чеканились в предверии путешествия... Поэтому твоя монетка Элагабала и отчеканена в Антиохии... Не в Риме... Это как пожелание счастливого пути... Или как марш "Прощание славянки" на вокзале. Точной интерпретации посвящена ли она отплытию в Вифинию или в Рим - нет. Конечная точка - Рим. С остановкой в Вифинии и зимовкой в Никомедии. И та, и другая версия хороша. Понятно, что по дороге мог случиться и шторм, и напасть могли, как в случае с Цезарем пираты, или поднять восстание на суше претенденты на трон... Так что это была не простая турпоездка, а целое предприятие или "экспедиция"... Желательно, с "благоприятным исходом".
Ну, как-то так, ИМХО...
Мой вариант этой монетки Элагабала. Брал на Кюнкере. Центровка реверса чуть подкачала. А так - одна из любимых в коллекции.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...
