Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...


Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...

Сообщений 271 страница 300 из 1169

271

Землянин написал(а):

Хорошо, по первому и второму пункту, в целом понятно. И отличия МД ясны, тоже в целом. По дизайну, написанию легенд отличаются. Все в принципе, кроме Александрийского МД. Этот, я так понимаю, крайне редок и даже спорен.

Тут, как я говорил, еще есть масса нюансов. Если почитать, например, коллективный труд "Римские монеты в собрании Британского музея", вернее том, посвященный Северам, то в самом начале авторы оговариваются, что достаточно условно делят монеты восточных монетных дворов на "эмесскую" чеканку, чеканку "Лаодикеи-ад-маре" и так далее. Там чаще включается логика исключения, чем приводятся точно установленные научные факты.
Цепочка такая, Егор. Пока оставляем в стороне Александрию. Есть три группы монет. Две из них - стилистически похожи. И, вероятно, чеканились в одном месте. Первая - ранняя, часто не повторяет типы монет, отчеканенных в Риме. Вторая - более поздняя - в точности соответствует денариям, отчеканенным в Риме (чеканились одновременно в Риме и Лаодикеи). Антиохия исключается, так как город поддержал Песценния Нигера, и был за это наказан. Все административные функции были переданы Лаодикеи-ад-маре, следовательно эта серия (к ней относятся две группы монет - ранние и поздние), была отчеканена здесь. И есть третья группа монет - с совсем "мультяшным" изображением и императора, и Юлии Домны - эту группу приписали к Эмесе (так как это был достаточно крупный город, и добавь сюда, что это родной город для сирийской ветви Северов). Но, на самом деле, не исключен и вариант, что все три группы можно отнести вообще к "походным" монетным дворам, или же были "отжаты" монетные дворы антиохийские у того же Песценния Нигера, вместе с резчиками и другими мастерами. Все возможно.
Короче, логика в этих умозаключениях есть, но уверенности (доказательной базы) на 100% нет. Но так уже повелось, что одну группу принято называть монетами из Эмесы, а две другие - из "Лаодикеи-ад-маре". Просто удобнее так и коллекционерам, и дилерам. Когда у каждой группы монет есть свое "имя".

А вот по Александрийскому монетному двору - вышла статья в итальянском журнале, но к сожалению, я так ее и не добыл. Поэтому тут сказать ничего не могу. Мысль там такая - портреты на этих денариях - один в один как на александрийских тетрадрахмах. Резчик один. Значит и монетный двор - один и тот же.
Roger A. Bickford-Smith "The Imperial Mints in the East for Septimius Severus: It is Time to Begin a Thorough Reconsideration", Rivisita Italiana di Nvmismatica Vol. XCVI p.53ff.

Увидеть денарии Септимия Севера этого монетного двора можно здесь.
Септимий Север на сайте у Дуга Смита.
И Юлии Домны здесь.
Юлька у Дуга Смита

Еще одну ссылку - на монеты восточных дворов я давал где-то выше. Абсолютно фантастическая подборка в коллекции Барри Мерфи. Ладно, не поленюсь найти еще раз.
Септимий Север у Барри Мерфи
Юлька у Барри Мерфи

В заключение скажу, что монетки как правило на маленьком флане, легенды целиком, как правило не влезают. Работа резчиков "топорная". Как будто чеканили "на коленке". С эстетической точки зрения они не впечатляют. Выпусков было всего несколько. Они редки. Отчеканены в 194 и в 195 годах. http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+3

272

xxxcaracallaxxx написал(а):

Тут, как я говорил, еще есть масса нюансов.

Отличная аналитика.    :flag:

0

273

Лодочник написал(а):

Отличная аналитика.

http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

Егор теперь исключительно коллекционер Рима, потому и интересуется. Как и уважаемый коллега Фундаменто, остановивший свой выбор так же исключительно на Риме. Так что, надеюсь, и дискуссии будут более интересными и насыщенными в этом разделе.  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif  http://s018.radikal.ru/i505/1711/d5/22d99923554d.gif  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

0

274

Таки похвалил где-то раньше на Форуме эту монетку. Потом пробил ее проходы. В серебре (денарий) встречается много реже, чем аурей. Короче, в непростой битве, но победил, и забрал на аукционе. Уж очень Соль понравился.  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif
http://s4.uploads.ru/t/DP4y5.jpg
SEPTIMIUS SEVERUS (193-211). Denarius. Rome. Obv: SEVERVS PIVS AVG. Laureate head of Septimius Severus right. Rev: PACATOR ORBIS. Radiate and draped bust of Sol right. RIC 282. Rare. Condition: Near extremely fine.
Weight: 3.31 g. Diameter: 19 mm.

http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+6

275

xxxcaracallaxxx написал(а):

Таки похвалил где-то раньше на Форуме эту монетку. Потом пробил ее проходы. В серебре (денарий) встречается много реже, чем аурей. Короче, в непростой битве, но победил, и забрал на аукционе. Уж очень Соль понравился.  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif

** Богатые люди - особые люди ...** (с) :canthearyou:

** Красиво жить не запретищь ... **  (с)  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

276

Хорошо, ну вот смотри Лёха, отмотаем немного назад.
Собственно с чего возник вопрос со звёздами ?
Вот с этого твоего сообщения:

xxxcaracallaxxx написал(а):

https://a.radikal.ru/a14/1805/4e/21ef553fb190.jpg

Julia Maesa. Augusta, AD 218-224/5. AR Denarius (20mm, 3.30 g, 6h). Rome mint. Struck under Elagabalus, AD 220-222. Draped bust right / Felicitas standing left, holding patera over altar and long caduceus; star to right. RIC IV 271 (Elagabalus); Thirion 419; RSC 45. Choice EF, attractive cabinet tone, old collection number "4768" in reverse field.

From the Dr. Allan Smith Collection.

Собственно я тебя тогда спросил, почему в описании стоит Римский мон.двор, если это монета чеканки Антиохии ?
Я ориентировался только по звезде.
Звезда в поле - Антиохийский МД.

Далее, была небольшая дискуссия, в которой ты сказал что не звезда в поле показатель мон.двора а изображение.

Вот моя Меса "бабка". Это чеканка Рима.
Сравни изображения.

https://c.radikal.ru/c34/1805/f9/aa2460076228.jpg

Явно всё же они отличны.
"Бабка" выше, со звездой в поле кривовата, и буквы легенды тоже. Эта - более близка к идеальным. Как и положено римскому МД.

P.S.
Не Лёха, я не занудствую.  :D  Просто, тему развиваю.  :flag:

+2

277

Землянин написал(а):

Хорошо, ну вот смотри Лёха, отмотаем немного назад.
Собственно с чего возник вопрос со звёздами ?
Собственно я тебя тогда спросил, почему в описании стоит Римский мон.двор, если это монета чеканки Антиохии ?
Я ориентировался только по звезде.
Звезда в поле - Антиохийский МД.
Далее, была небольшая дискуссия, в которой ты сказал что не звезда в поле показатель мон.двора а изображение.
"Бабка" выше, со звездой в поле кривовата, и буквы легенды тоже. Эта - более близка к идеальным. Как и положено римскому МД.

P.S.
Не Лёха, я не занудствую.    Просто, тему развиваю.

Да все правильно, если есть вопрос, его всегда можно и нужно обсудить. Причем здесь "занудство".  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif Абсолютно правильный вопрос задаешь.

1. "Звезда в поле", по твоему выражению, это отличительная черта денариев Александра Севера антиохийской чеканки от римского монетного двора. Она может быть, а может и не быть на монете восточного двора. Но ее не бывает на монетах столичной чеканки. И она не появляется на монетах Юлии Мамеи - ее нет ни на одном из двенадцати денариев "мамки" (все были отчеканены в Риме).

2. "Звезда в поле" встречается и на денариях восточного монетного двора, и на денариях столичного монетного двора, когда мы говорим об Элагабале и "его женщинах". Речь идет не только о трех женах (на одной из них - весталке - он был женат дважды. Есть версия, что всего было даже пять жен, но монеты посвящены только трем из них), но и о мамке - Юлии Соэмии, и о "бабке" - Юлии Месе.

3. Портреты бабки на том же римском портрете - очень сильно отличаются. Видать, несмотря на немолодые годы та еще была модница, там типов причесок столько, что только по портретам бабки можно изучать парикмахерское искусство того периода в Древнем Риме. Но сомнений нет, что это римская чеканка. И со "звездой в поле".

С именинницей тебя!!!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+1

278

xxxcaracallaxxx написал(а):

Да все правильно, если есть вопрос, его всегда можно и нужно обсудить. Причем здесь "занудство".   Абсолютно правильный вопрос задаешь.

1. "Звезда в поле", по твоему выражению, это отличительная черта денариев Александра Севера антиохийской чеканки от римского монетного двора. Она может быть, а может и не быть на монете восточного двора. Но ее не бывает на монетах столичной чеканки. И она не появляется на монетах Юлии Мамеи - ее нет ни на одном из двенадцати денариев "мамки" (все были отчеканены в Риме).

2. "Звезда в поле" встречается и на денариях восточного монетного двора, и на денариях столичного монетного двора, когда мы говорим об Элагабале и "его женщинах". Речь идет не только о трех женах (на одной из них - весталке - он был женат дважды. Есть версия, что всего было даже пять жен, но монеты посвящены только трем из них), но и о мамке - Юлии Соэмии, и о "бабке" - Юлии Месе.

3. Портреты бабки на том же римском портрете - очень сильно отличаются. Видать, несмотря на немолодые годы та еще была модница, там типов причесок столько, что только по портретам бабки можно изучать парикмахерское искусство того периода в Древнем Риме. Но сомнений нет, что это римская чеканка. И со "звездой в поле".

С именинницей тебя!!!

Ну вот, картина со "звёздами в полях" прояснилась.  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

Та-ак, какие бы ещё вопросы прояснить ... ?  8-)

Спасибо !  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  Да, в такие моменты начинаешь понимать, что ты уже стар.  :D

0

279

Землянин написал(а):

Да, в такие моменты начинаешь понимать, что ты уже стар.  :D

Да , ты стар , ты  очень стар ..., ты super STARrr ...  :crazyfun:  :crazy:  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

280

xxxcaracallaxxx написал(а):

Таки похвалил где-то раньше на Форуме эту монетку. Потом пробил ее проходы. В серебре (денарий) встречается много реже, чем аурей. Короче, в непростой битве, но победил, и забрал на аукционе. Уж очень Соль понравился.  

SEPTIMIUS SEVERUS (193-211). Denarius. Rome. Obv: SEVERVS PIVS AVG. Laureate head of Septimius Severus right. Rev: PACATOR ORBIS. Radiate and draped bust of Sol right. RIC 282. Rare. Condition: Near extremely fine.
Weight: 3.31 g. Diameter: 19 mm.

Красотища, и снова поздравляю! Коллекция Алексея по Северам наверно лучшая в России.

0

281

Поздравляю Леша, очень крутые монеты. Высшая лига!!

0

282

fundamento написал(а):

Поздравляю Леша, очень крутые монеты. Высшая лига!!

Сибарит написал(а):

Красотища, и снова поздравляю! Коллекция Алексея по Северам наверно лучшая в России.

Это вряд ли. В Москве достаточно "скрытых" коллекционеров по этой теме. Сужу хотя бы по тому материалу, который наши дилеры возят сюда с западных аукционов. И речь идет вовсе не о денариях, а о сестерциях, дупондиях, ассах, и ауреях. Там ценники от нескольких тысяч евро начинаются... И нескольких десятков тысяч евро за последние... Однако, наши дилеры возят. И слава Богу, что эта тема интересна, и монетки любого ценового диапазона влет уходят, и именно сюда, в Россию... Обратная сторона медали - то, что раз материал востребован, ценники именно на Северов подскочили... По последним аукам это заметно... Увы...
Просто чуть изменил идею подбора монеток в коллекцию. Раньше старался подобрать только очень качественные монеты, пусть и самых распространенных типов реверсов, и так легко и непринужденно подобрано было около сотни денариев. Проблема в том, после первой сотни денариев в "качестве" ты оказываешься в тупике - встречаются одни и те же монеты, в прекрасном качестве, видимо когда-то найденные в больших количествах в кладах, а вот того, "чего еще у тебя нет" - приходится уже как рыбаку терпеливо выуживать месяцами на викойнс, ибее, многочисленных ауках. Теперь же стараюсь выцеплять денарии, связанные с каким-то важным историческим моментом из истории Северов, с интересными нетривиальными оборотками... Лучше меньше, да лучше... И, конечно, интересны восточные монетные дворы... Тут можно за какую-то сотню-две долларов взять монетки, известные в одном-двух экземплярах, и появляющиеся раз за десятилетие на аукционах. Потому и изучаю "матчасть" по очень узкому направлению - Северам...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+2

283

xxxcaracallaxxx написал(а):

а вот того, "чего еще у тебя нет" - приходится уже как рыбаку терпеливо выуживать месяцами

xxxcaracallaxxx написал(а):

Тут можно за какую-то сотню-две долларов взять монетки, известные в одном-двух экземплярах, и появляющиеся раз за десятилетие на аукционах.

И я - того же мнения (в своей теме).     http://s43.radikal.ru/i101/1404/2f/89cd7451d54c.gif

0

284

Подумал вначале разместить фото этой находки в разделе "Новости археологии", но поскольку находка датирована "моим" периодом, ставлю здесь.
Речь идет о римском форте Виндоланда, на севере Англии. У Андриановой стены. Там ежедневно при помощи добровольцев идут раскопки. Есть музей, в котором выставлены многочисленные находки, среди которых колоссальное количество обуви для мужчин, деток и женщин. А так же знаменитые "деревянные" таблички. Что-то напоминающее наши открытки. Единственное, такие таблички сгибались пополам, а внутри писалось послание. Ну об этом в инете самостоятельно найдете информацию. Много интересного. Я сейчас не об этом, а о находке, сделанной 16-го мая.
https://d.radikal.ru/d11/1805/37/04ea0fc888fb.jpg
Работала группа волонтеров. Пока один из них не обнаружил "нечто особенное".
https://b.radikal.ru/b16/1805/ff/e2c6e50b8450.jpg
"Ну, что-то очень особенное обнаружили на раскопках сегодня. Мы обычно показываем наши новые находки "на руке", на этот раз мы нашли саму руку!
Это кисть правой руки, длиной 10 см и датируемая периодом династии Северов (с. 208-212 ad). Артефакт считается рукой Бога Юпитера Долихена. Римляне верили, что такая "Рука Бога" даст им защиту.
Это фото (спереди и сзади) артефакта после первоначальной очистки. Мы будем публиковать больше изображений после того, как будет завершена процедура нанесения защитного слоя на артефакт".
https://b.radikal.ru/b42/1805/14/a18361425491.jpg
И еще два фото артефакта до его очистки от земли.
https://c.radikal.ru/c10/1805/cf/9adf84827e25.jpg
https://b.radikal.ru/b34/1805/39/f1253dd2d799.jpg
Ну а добровольцы, воодушевленные находкой, готовы дальше вести раскопки Виндоланды.
https://c.radikal.ru/c02/1805/9b/bcdb32dbac60.jpg

Послежу за развитием темы!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+4

285

Добавлю ссылку на интересный материал, посвященный истории этого форта. А еще, всегда потрясало "грамотное" отношение британских властей к поиску с металлодетектором, когда монетки выкупаются у поисковиков, а полученная последними сумма делится 50 на 50 между счастливыми нашедшими, и владельцем земли. И находки "не уплывают" не понятно куда и "охотники за сокровищами" счастливы.
Тут ситуация с единовременной находкой нескольких сотен пар обуви - тоже показательная. Виндоланда траст кинул клич, и за короткий срок собрали необходимую сумму для консервации обуви. А обувь действительно, очень интересная. Разрушает наши представления, что римские легионеры, а вслед за ними и все жители империи топали по дорожкам в основном только в каллигах. В сандалиях мол в Риме только и ходили. Оказывается, не совсем так. Или даже совсем не так.
Форт Виндоланда. Интересные находки.
http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+2

286

Алексей , есть очень интересный документальный англоязычный фильм , с русским классным переводом  про раскопки и реконструкции форта Виндоланда , я смотрел  когда ещё на Генкином форуме тусовались , фотки выставлял  и римских калиг в частности и римской переписки тех годов ... Название кинухи пардон запамятовал , по прошествии годов со времени просмотра , но ведь можно и поискать то ...  http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif  http://s018.radikal.ru/i507/1711/39/ef7d73683b04.gif

+1

287

Вот , по моему эта кинуха , нашёлсс вроде ...   :flag: :glasses:

+1

288

***** AUREUS ***** написал(а):

Алексей , есть очень интересный документальный англоязычный фильм , с русским классным переводом  про раскопки и реконструкции форта Виндоланда , я смотрел  когда ещё на Генкином форуме тусовались , фотки выставлял  и римских калиг в частности и римской переписки тех годов ... Название кинухи пардон запамятовал , по прошествии годов со времени просмотра , но ведь можно и поискать то ...

***** AUREUS ***** написал(а):

Вот , по моему эта кинуха , нашёлсс вроде ...

Спасибо, Олег!
Посмотрю обязательно, только позже. Здесь инет такой, что и пятиминутный ролик не посмотришь. Хотя взяли самый дорогой тариф. Так что только после возвращения домой!!!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
Но, с момента раскопок там, снятых в том фильме, прошло какое-то время. И помимо того, что зафиксировал оператор тогда, много новых находок. Там просто люди, под нашествием племен, собрали все ценные вещи и утащили их на себе. А все, что ненужно - скинули в ров. Почва там болотистая, все чудесным образом сохранилось. Но, я так понял, помимо той свалки, еще было несколько мест, куда скидывался ненужный мусор, поломанные вещи, изношенная обувь и так далее. И вот дошла очередь до "мусорки" времен Северов, где и отыскали "лапу" Юпитера.
Послежу дальше за этой темой!!!
Пока что пойду курить кальян, и пить виски со льдом и колой. Жарко тут. Очень.  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

0

289

xxxcaracallaxxx написал(а):

Пока что пойду курить кальян, и пить виски со льдом и колой. Жарко тут. Очень.  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

А я стрессы апосля работы снимаю брендюхой , Укусно як у Мамы ...  :yep:  :glasses:  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

xxxcaracallaxxx написал(а):

Там просто люди, под нашествием племен, собрали все ценные вещи и утащили их на себе. А все, что ненужно - скинули в ров. Почва там болотистая, все чудесным образом сохранилось. Но, я так понял, помимо той свалки, еще было несколько мест, куда скидывался ненужный мусор, поломанные вещи, изношенная обувь и так далее.

Тут тоже самое , только картинки быстрее фотки , да и голос у переводчика суперский для таких фильмов ...  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif Супер снято , уважамсс ...  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

290

В тему монет Северов.
Появилась у меня вот такая Юлия Домна.
Довольно нечастый денарий с Луной люциферой ( несущей свет ), скачущей на биге.

https://d.radikal.ru/d15/1805/99/55f80a793b2c.jpg

+4

291

Землянин написал(а):

В тему монет Северов.
Появилась у меня вот такая Юлия Домна.
Довольно нечастый денарий с Луной люциферой ( несущей свет ), скачущей на биге.

Зачётная монетка! Поздравляю! :flag:

0

292

Землянин написал(а):

В тему монет Северов. Появилась у меня вот такая Юлия Домна. Довольно нечастый денарий с Луной люциферой (несущей свет), скачущей на биге.

Отличная монетка! Поздравляю! Реальную конкуренцию составляешь!  :crazyfun:  :cool:  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
А где еще две???  http://s018.radikal.ru/i505/1711/d5/22d99923554d.gif

0

293

Землянин написал(а):

Я ориентировался только по звезде.
Звезда в поле - Антиохийский МД.

http://s9.uploads.ru/t/gMluH.jpg
http://s8.uploads.ru/t/aWHTc.jpg
http://s8.uploads.ru/t/XlmEP.jpg
http://sd.uploads.ru/t/XBMRV.jpg
http://sg.uploads.ru/t/FbtHR.jpg
А такой вопрос , а звезда присутствует только на монетах Элагабала или на всех монетах антиохийского монетного двора. Может звезда имеет совсем другое значение.?Если судить по моей коллекции то звёзды у меня только на монетах элагабала.

+3

294

puppyen написал(а):

Зачётная монетка! Поздравляю!

Спасибо. ))

xxxcaracallaxxx написал(а):

Отличная монетка! Поздравляю! Реальную конкуренцию составляешь!      
А где еще две???

Спасибо.
Да, тебе составишь пожалуй. )))
Ещё две ? Ну, не всё сразу ...

0

295

Bond.James Bond написал(а):

А такой вопрос , а звезда присутствует только на монетах Элагабала или на всех монетах антиохийского монетного двора. Может звезда имеет совсем другое значение.?Если судить по моей коллекции то звёзды у меня только на монетах элагабала.

Там выше в теме, Алексей всё подробно расписывал. По звёздам этим.

0

296

Землянин написал(а):

Там выше в теме, Алексей всё подробно расписывал. По звёздам этим.

А я не в теме, но интересно... можно ссылочку по "звездам" в поле!

Отредактировано pippp-que (2018-05-26 22:03:15)

0

297

pippp-que написал(а):

А я не в теме, но интересно... можно ссылочку по "звездам" в поле!

Отредактировано pippp-que (Сегодня 22:03:15)

Ссылочку на что, на эту тему ?
Так мы в ней и находимся.
Начиная с прошлой, девятой страницы и, с сообщения номер 255, можно почитать.
Там прошлись по звёздам в поле монет.

0

298

Bond.James Bond написал(а):

А такой вопрос , а звезда присутствует только на монетах Элагабала или на всех монетах антиохийского монетного двора. Может звезда имеет совсем другое значение.?Если судить по моей коллекции то звёзды у меня только на монетах элагабала.

Александр, во-первых, отличные монеты! Поздравляю!!! С удовольствием плюсанул.
Во-вторых, мы с Егором как раз и обсуждали, что звезда присутствует на всех монетах Элагабала (и его женщин), независимо от того, монетный двор Антиохии или Рима. Ваши монетки - чеканились в Риме - звезда на них присутствует.
Чуть позднее, при Александре Севере - на монетках Рима звезда исчезает. А вот на некоторых монетках его же, но отчеканенных в Антиохии - она присутствует. И наличие звезды в поле на монетах Александра Севера - это верный признак восточного монетного двора.

http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

299

Землянин написал(а):

Начиная с прошлой, девятой страницы и, с сообщения номер 255, можно почитать.

Гыы ..., а у меня в теме страниц всего ТРИ , и при этом все посты ёсть , дохтур скажите - я дурачок или просто Форумом пользовацца умею ?  o.O  http://s019.radikal.ru/i605/1711/00/dbd1cb6d6511.gif

0

300

***** AUREUS ***** написал(а):

Гыы ..., а у меня в теме страниц всего ТРИ , и при этом все посты ёсть , дохтур скажите - я дурачок или просто Форумом пользовацца умею ?

У меня в этой теме, эта страница - десятая.
Не знаю Олег, почему у тебя их всего три ?

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...