Конечно ещё надо учесть,что монетный кружок сестерция в два раза больше по диаметру, 32-35 мм против 14-18 мм
Это да, но 92 знака легенды наверное все равно рекорд для римских монет.
Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные денарии Траяна
Конечно ещё надо учесть,что монетный кружок сестерция в два раза больше по диаметру, 32-35 мм против 14-18 мм
Это да, но 92 знака легенды наверное все равно рекорд для римских монет.
Интересная чеканка денариев Траяна по приезде его в Рим после 1-й Дакийской войны ( или 1-го периода).Траян прибыл в Рим 10.12.102 года и в честь этого была выпущена серия монет с новым титулом DACICVS. Денарии чеканены после 10 декабря и до окончания 102 года
И ещё вариант с квадригой влево с перенесённым титулом на аверс
Av: IMP TRAIANVS AVG GERM DACICVS
Rv: TR P COS IIII P P
но к сожалению не могу найти ни одного изображения данной монеты
Эти денарии очень редки, известно буквально 4-5 экземпляров данных монет по каждому типу
Отредактировано bishep801 (2017-10-25 22:28:37)
Денарий очень красивый! Особенно реверс! Если ваш , то дико завидую! Но в чём редкость? Просветите!
Если ваш , то дико завидую!
Выставлялся недавно на каком то западном аукционе, но не рискнул за него побороться, да и царапины не очень люблю на монетах
Bond.James Bond написал(а):
Но в чём редкость? Просветите!
В основном известны очень большой серией,когда Виктория стоит вправо на проре корабля.Другие типы когда Виктория просто стоит вправо и Виктория идущая вправо очень редки, может эти типы и не получили распространение в угоду этому типу
Подпись автора
Если вам плохо - крепко обнимите кота. Вот и всё. Теперь плохо не только вам, но и коту
Нравится мне этот тип,тоже присматриваю для приобретения
У меня раньше были другие требования к качеству монет, поэтому он слабоват , но расстаться с ним не могу , ибо начало коллекции.
У меня раньше были другие требования к качеству монет, поэтому он слабоват , но расстаться с ним не могу , ибо начало коллекции.
Ностальгия! Я и сам с самыми первыми монетками, например, из города Газа, расстаться не могу! И не хочу! И не буду!!!
"Сикс-биде" одного Элагабала - две "неописанные" вариации выставлены... И уйдут, явно, недорого...
Меня вот лично всю жизнь убивало - ** Количество известных экземпляров ** (5 шт .) , кому известных , когда известных , почему известных , кто проверял , кто видел , кто знает ??? Пурга всё это ... У меня вон например тоже есть несколько монет которых я в каталогах не нашёл , монеты точно не фуфела , но даже таких типов нет в каталОгах ... Помню кореш мне показывал древнюю монету Согдианы , по источникам АН СССР их известно всего 6 штук типа ..., а у него дома только ТРИ , из неучтёнки видимо ...
Меня вот лично всю жизнь убивало - ** Количество известных экземпляров ** (5 шт .) , кому известных , когда известных , почему известных , кто проверял , кто видел , кто знает ??? Пурга всё это ...
Золотые слова...
Меня вот лично всю жизнь убивало - ** Количество известных экземпляров
Надо хоть на что то опираться, музеи, аукционы, собрания,вот и вычисляют примерно сколько примерно экземпляров всплыло. Да и для изучения чеканки тоже необходима данная информация. Например как у меня по Траяну в одной серии по 4-5 известных экземпляров по каждому типу,а в другой по 170-250 монет по каждому типу, что считаю тоже важным, по какой причине тот или иной тираж отличается в десятки раз.
Надо хоть на что то опираться, музеи, аукционы, собрания,вот и вычисляют примерно сколько примерно экземпляров всплыло. Да и для изучения чеканки тоже необходима данная информация. Например как у меня по Траяну в одной серии по 4-5 известных экземпляров по каждому типу,а в другой по 170-250 монет по каждому типу, что считаю тоже важным, по какой причине тот или иной тираж отличается в десятки раз.
Я вам так скажу коллега ..., я антикой с 1991 года стал увлекацца и перешёл только на неё , все эти -(** колличества экземпляров известных , типа ... **) , есть настолько ГОЛИМАЯ и безДОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПУРГА , которая у **правильных пацанофф ** вызывает лишь похабную ухмылку ...
Я допустим в начале своих античных собирательств ориентировался на каталог SIBE , аукционники Немецкие , Швейцарские и Австрийские ( иногда попадались ) , а потом только появился И-нет ...
в одной серии по 4-5 известных экземпляров по каждому типу,а в другой по 170-250 монет по каждому типу
Эта статистика в любом случае дает полезную информацию по степени редкости.
То есть ситуация может измениться, было 4-5 экземпляров, а в свете каких-то
новых данных может оказаться, что их уже около десятка - но это тоже почти
та же редкость. Крайне маловероятно, что их всплывет больше.
Про пару сотен и говорить не приходится.
Единственное наверное исключение - поздний Рим, начиная с антонинианов
второй половины третьего века. Иногда находят огромные по количеству
клады, которые действительно могут существенно повлиять на статистику
редкости отдельных типов.
Имхо, разумеется.
Меня вот лично всю жизнь убивало - ** Количество известных экземпляров ** (5 шт .) , кому известных , когда известных , почему известных , кто проверял , кто видел , кто знает ??? Пурга всё это ...
Чего за "кипешь", коллеги???
Самое главное, что "форум не мертв"... А то тишина тут, как на кладбище...
Уважаемый Ауреус, в чем-то ты безусловно прав. но... Столько но, что:
1. Пойду я своих собак выгуливать...
2. Жену с работы встречать...
3. Чего-то сожрать (на ночь глядя )
4. Разбирать монетки новые (красивые)
А уж вечером, или завтра рано с утра - обязательно и очень обстоятельно отвечу!!!
Меня вот лично всю жизнь убивало - ** Количество известных экземпляров ** (5 шт .) , кому известных , когда известных , почему известных , кто проверял , кто видел , кто знает ??? Пурга всё это ... У меня вон например тоже есть несколько монет которых я в каталогах не нашёл , монеты точно не фуфела , но даже таких типов нет в каталогах ... Помню кореш мне показывал древнюю монету Согдианы , по источникам АН СССР их известно всего 6 штук типа ..., а у него дома только ТРИ , из неучтёнки видимо ...
Уважаемый "***** AUREUS *****", тут я соглашусь, что цифры условные... Но, это хоть что-то...
1. По пунктам попытаюсь разбить... Вот сейчас на одном из ауков дербанят коллекцию некоего "герра" немецкого, а монетки свои он приобретал в основном в конце 50-х-начале 60-х... Так себе монетки, кстати, и уважаемый yardim практически все из них бы просто забраковал - по состоянию... Но, пара есть из "нечастых"и в состоянии на 4+... А сколько подобных монеток в коллекциях лежит по нескольку десятилетий, не попадая на ауки, и не отмеченные ни на аксерче, ни на коинархиве??? Полагаю, что очень много... Потому, соглашусь, полной картины не будет, это сто процентов... Но ОБЩУЮ картину по проходам этой монеты увидеть можно - это частая монета, это - редкая, эта - не встречалась (уникальная)... С учетом того, что к этой "уникальной", еще с пяток таких же - в частных собраниях может "прятаться"... И вовсе она не уникальная... Но, при общих равных, когда выбираешь, что положить в коллекцию, отдаешь предпочтение именно такой, вдруг не встретишь ее снова... Вполне может быть! Хотя есть и вероятность, что прямо сегодня поднимут целый горшочек монет именно этого типа... И тогда, на каждом из ауков несколько лет подряд, будут предлагаться... Так что тут я с твоей абсолютно "железной аргументацией" соглашусь...
Но, вот посмотрел проходы "Гения Сената" Элагабала, и вижу, что нечастая, это раз... И Кертис Клей пишет, что ЕМУ известно о 4-х таких монетах, и говорит, где находятся все эти монеты... И та, что выставлена была на Берке - самая лучшая по состоянию, из тех, что проходила (полазал по аксерчу)... А потому - принял ее! И доволен этим! А уж 4 их известно, 8 или 12 - не так важно!!!
2. Пока собираешь антику по принципу - увидел красивую "сову" - забрал ее, потом солид приглянулся - зацепил его, а еще "не античный" талер "вштырил", и он тоже пополнил собрание - то проблем у тебя нет. Роскошная "эстетическая" коллекция выходит... Каждая из монеток радует глаз!!! Супер!!! И живешь - проблем нет...
А теперь посмотри на это моими глазами. Или глазами коллеги, который так же выбрал "узкое" направление... Дернул вот черт ,уважаемого коллегу bishepa801, Траяном заняться... Это касается ЛЮБОГО узкого направления по Риму.
а) И тут начинается - залезаешь в РИК (к любому каталогу это относится), и понимаешь, что по многим направлениям это "мертвый", не полный каталог, мало что дающий... Потому, что помимо реальных ("регулярных"), еще внесено много позиций, когда-то внесенных туда "древними" авторами, начиная с родоначальника Коэна... Большая часть - "фальшаки", еще "мулы", еще "ошибки резчика", еще "ошибка" самого Коэна и т.д., и т.п. И кто сейчас каталогом Коэна пользуется? Правильно, РИК в руки берут, но, все "ошибки" Коэна, оказывается, тупо перекочевали и в РИК, и во все остальные каталоги...
в) Огромное количество монет - реальных монет - которые ты легко находишь на ауках, и монеты подлинные - их в каталогах нет совсем... Я просто переадресую к ссылке на давнее исследование Барри Мэрфи - там с несколько десятков "неописанных" монет только по "старшим" Северам - Каракаллой заканчивается...
Денарии из собрания Барри Мэрфи
Старичок отошел от дел, но с той поры еще несколько десятков монеток (если не сотен) обнаружено, никак не отмеченных в РИКе...
Или вот монеты Александрийского чекана - уже много научных работ посвящено им, а в каталогах им даже отдельного раздела нет... Речь идет не о провинициальных монетах, а именно об имперском чекане... В 193-ем и в 194-ом году там чеканились для Септимия Севера и Юлии Домны... У того же Барри Мэрфи они есть... А в каталогах нет...
Я тут просто ради интереса за пару минут самый "желанный" многими денарик Элагабала промониторил из Антиохии... Часть из этих ариаций присутствует в каталогах, а часть - отсутствуют в каталогах, но которые заслуживают того, чтобы если даже не под индивидуальным номером были обозначены, то хотя бы как известная вариация, "под литерой"...
Самая частая вариация этой монеты. Элагабал задрапирован и в кирасе. На надписи на аверсе FEL стоит (сокращение от FELIX)... А есть еще несколько вариаций с ПОЛНОЙ (и более редкой) надписью FELIX... Легко их найдете сами, и их проходы на ауках...
Бюст иной...
Интересная вариация - не попавшая в каталоги. Надпись на реверсе ELAGABAL идет не как обычно - под изображением, а словно по кругу и "к верху ногами". Не включена в каталоги...
На реверсе в надписи ошибка в слове DEO (написано DCO)...
Я тут мог бы еще несколько вариантов привести, но нет времени искать...
кому известных , когда известных , почему известных , кто проверял , кто видел , кто знает ??? Пурга всё это ...
Часто заглядываю сюда. По своему Риму.
Форум античных монет.
Здесь часто выставляют такие вот "неопубликованные"(unlisted) монеты. И по "моим" Северам именно Кертис Клей дает пояснения, а еще, как правило, предоставляет инфу, между делом, что в его архиве зафиксировано нахождение двух таких монет, и хранятся они сейчас там-то и там-то. Или 4-х монет и т.д., и т.п. Он готовит поправки к собранию римских монет в Британском музее, а заодно ведет и учет, где и что лежит... Заодно, и ПОДСЧИТЫВАЯ количество экземпляров!!!
У меня вон например тоже есть несколько монет которых я в каталогах не нашёл , монеты точно не фуфела , но даже таких типов нет в каталогах ... Помню кореш мне показывал древнюю монету Согдианы , по источникам АН СССР их известно всего 6 штук типа ..., а у него дома только ТРИ , из неучтёнки видимо ...
Могу тебя (а заодно и кореша) поздравить с этим!
А мне потому и интересно исследование по монетам Траяна, которое проводит bishep801. У меня такая же ерунда, но помноженная на большее число персонажей из династии (14), и на "восточные" монетные дворы... Но тем Северы и интересны!
Кертис известен как ведущий специалист именно по монетам династии Северов...
Возможно Кертис Клей в перспективе выпустит современный каталог
по монетам Северов?
А сколько подобных монеток в коллекциях лежит по нескольку десятилетий, не попадая на ауки, и не отмеченные ни на аксерче, ни на коинархиве??? Полагаю, что очень много...
Сейчас, в век интернета, удивительно, что владельцы подобных
монет никак не афишируют, что у них в коллекциях лежат
неопубликованные экземпляры... Ведь это однозначно увеличивает
их стоимость, да и сноска в специализированном каталоге, что
монета "... из коллекции такого-то такого-то." по сути вечна.
Хотя бы до выпуска следующего каталога, а это все-равно
с пару десятилетий.
А теперь посмотри на это моими глазами. Или глазами коллеги, который так же выбрал "узкое" направление... Дернул вот черт ,уважаемого коллегу bishepa801, Траяном заняться... Это касается ЛЮБОГО узкого направления по Риму.
Не обязательно по Риму.
Вот у меня основная тема - серебряная чеканка Менандра Сотера.
Я уже лет шесть назад осознал, что каталоги О. Бопераччи именно
по моей теме меня как-то и не устраивают уже. Фундаментальные,
конечно, но прошло время, и хватает пробелов, кои накопились за
последние пару десятилетий.
Пытаюсь сам состряпать хотя бы определитель по дифферентам,
может что-то когда то и опубликую в pdf, лет через несколько,
хотя и не зарекаюсь.
Много работы с графикой, да еще и лениво временами, но
двигаюсь потихоньку...
еще "мулы", еще "ошибки резчика", еще "ошибка" самого Коэна и т.д., и т.п.
Да, и во все надо вникать, разбирая легенды и дифференты
буквально "на молекулы".
Но такова участь тех, немногих, кто выбрал для себя
узкоспециализированную тему...
Возможно Кертис Клей в перспективе выпустит современный каталог по монетам Северов?
К тому все дело и идет... Проработал в Вене, имел долгие годы допуск к запасникам музея... А сейчас занимается подборкой монет для Британского музея... Часть из его собрания уже перекочевала туда... Надеемся...
Сейчас в век интернета, удивительно, что владельцы подобных монет никак не афишируют, что у них в коллекциях лежат неопубликованные экземпляры... Ведь это однозначно увеличивает их стоимость, да и сноска в специализированном каталоге, что монета "... из коллекции такого-то такого-то." по сути вечна. Хотя бы до выпуска следующего каталога, а это все-равно с пару десятилетий.
Не факт. Вопрос чисто раскрученности темы. Любая "сова", в хорошем качестве (а их уже лотами продают по 30, 50 штук - не самых хороших правда), может стоить дороже, скажем, "уникальной монеты", известной по 1-2 проходам... Особенно, если это драхма или вообще медь... Понятно, что с тетрами - чутка все по другому... Чисто потому, что эти "рарики" относятся к бактрийцам, например, теме не самой популярной... И за сколько здесь можно продать драхму Менандра, например? И раза в два-три дороже она стоит там... Загляните сейчас на того же Берка - там пара Менандров стоит...
Но, все равно, даже если речь идет о редком варианте Вашего Менандра, скорее "заурядная", но раскрученная "сова" улетит, крыльями маша, чем монета "вашего выбора" - из Менандров... Это - нормально!!!
А старики - у меня теща - замечательный человек - отоларинголог... Только сейчас ушла на пенсию, и то, только потому, что сейчас стали требовать от врачей в обязательном порядке "сдачи компьютерного минимума знаний", и Раиса Григорьевна сказала - "дудки, не пойду в 80 лет садится за парту"... До сих пор главврач просит ее вернуться, так как спецов в этом подмосковном городе не хватает, и отоларинголога в этой больнице просто нет... Когда появляется такая коллекция, где большинство монет - середина 50-х-начало 60-х, то сразу тещу вспоминаю... Может и там человек в очень солидном возрасте, и был далек от компа... Или коллекция его тупо валялась, пока внучок не отнес ее к дилеру...
Не обязательно по Риму. Вот у меня основная тема - серебряная чеканка Менандра Сотера. Я уже лет шесть назад осознал, что каталоги О. Бопераччи именно по моей теме меня как-то и не устраивают уже. Фундаментальные, конечно, но прошло время, и хватает пробелов, кои накопились за последние пару десятилетий. Пытаюсь сам состряпать хотя бы определитель по дифферентам, может что-то когда то и опубликую в pdf, лет через несколько, хотя и не зарекаюсь. Много работы с графикой, да еще и лениво временами, но двигаюсь потихоньку...
Это да. Согласен, касается всех направлений в антике. У меня "для души" есть пара-тройка десятков монет не по теме. В память о тех местах, где побывал, или просто увидел, и так монета понравилась, что понял - "беру"!!! И не факт, что еще пара-тройка "греков" не приплывет в коллекцию, но... Это лишь исключение, подтверждающее правило. Пополнение монет - в 9 случаев из 10 - идет только по наиболее интересным направлениям для меня династии Северов... Хотя, вот и пара драхм Менандра, например, лежит в коллекции... Если фото надо будет, то скину!!!
Да и у Землянина есть штук 5 Менандров еще...
Пытаюсь сам состряпать хотя бы определитель по дифферентам, может что-то когда то и опубликую в pdf, лет через несколько, хотя и не зарекаюсь. Много работы с графикой, да еще и лениво временами, но двигаюсь потихоньку... Да, и во все надо вникать, разбирая легенды и дифференты буквально "на молекулы".
Но такова участь тех, немногих, кто выбрал для себя узкоспециализированную тему...
Аналогично так же вожусь с Северами! Терпения и настойчивости нам в работе!!!
Помимо Траяна, параллельно вцепился за всю имперскую чеканку Домициана, а ещё ( вот тупая башка!) начал составлять каталоги по серебряным денариям и антонинианам ещё 12 императоров, включая и династию Северов. Думал упорства хватит осилить их все,но сейчас понимаю,что мне это дело не по плечу. Решил сначала разобраться с Домицианом и Траяном, а дальше уже, как получиться. Всегда было желание, чтобы в России появились каталоги античных монет, русскоязычные, высокого уровня и более,менее доступные для большинства любителей античной нумизматики.
Из Северов, пока только антонинианы Каракаллы мониторю,наблюдаю за проходами и вбиваю в базу данных.Собралось пока около тысячи антонинианов Каракаллы
Как то так, не судите строго
Как то так, не судите строго
Отличная работа!!! И здесь, вновь, смотрю нет номера у трех антонинианов в РИКе...
И здесь, вновь, смотрю нет номера у трех антонинианов в РИКе...
Пока это черновой вариант, потом буду разделять по буквенным обозначениям RIC и RSC
даже если речь идет о редком варианте Вашего Менандра, скорее "заурядная", но раскрученная "сова" улетит, крыльями маша, чем монета "вашего выбора" - из Менандров...
Да, на знаковые монеты всегда был повышенный спрос.
Это объективная реальность и это наверное стоит
воспринимать так как есть.
Может и там человек в очень солидном возрасте, и был далек от компа...
Бывает и так.
Пополнение монет - в 9 случаев из 10 - идет только по наиболее интересным направлениям для меня династии Северов...
И у меня есть немного Рима, Византии и Боспора.
Но основная тема - в безусловном приоритете.
начал составлять каталоги по серебряным денариям и антонинианам ещё 12 императоров
Колоссальный объем работы.
Может просто не хватить времени.
Колоссальный объем работы.
Может просто не хватить времени.
Поэтому и сосредоточился на Домициане и Траяне
Колоссальный объем работы. Может просто не хватить времени.
Поэтому и сосредоточился на Домициане и Траяне
У меня такой вот вопрос. Я понимаю, почему сирийско-финикийские тетрадрахмы, каппадокийские драхмы выпадают из Вашего поля зрения. Но, вот почему в один ряд к антонинианам и денариям не попали квинарии (при всем ничтожном количестве их проходов), мне не очень понятно, уважаемый коллега! Серебро. Имперский чекан. Третий тип монет Вам в каталог!!!
Взял на плечи всю, полностью имперскую чеканку Домициана и Траяна, включая все номиналы самих императоров, их родственников и реституционную серию
Домициан
Ауреусы
Золотые квинарии пропускаю,каркас каталога есть, но изображений монет практически нет, очень редкие они у Домициана
Денарии
Серебряные квинарии
Сестерции
Дупондии
Асы
Семисы
Квадрансы
Медальоны
Плюс семья. По Траяну тоже самое, в добавок имперская чеканка для Сирии
Так,что остальные императоры - это только в свободное время! О квинариях я вообще не думаю у других императоров,умру не осилив этот труд!
Взял на плечи всю, полностью имперскую чеканку Домициана и Траяна, включая все номиналы самих императоров, их родственников и реституционную серию
Плюс семья. По Траяну тоже самое, в добавок имперская чеканка для Сирии. Так,что остальные императоры - это только в свободное время! О квинариях я вообще не думаю у других императоров,умру не осилив этот труд!
"Глаза боятся, руки делают". Я тоже к своим - не с начала подбираюсь. Начал с конца - с девушек. Проще с них. Монет меньше. Вариаций меньше. У той же Юлии Мамеи - всего 12 выпусков денариев. И никаких "восточных монетных дворов". И никаких других номиналов, кроме денариев. Собрал аж 11 монет из 12. Но, часть не была в люксе. В итоге, сейчас в коллекции лишь 8 монет из 12. Но, девушка в приоритете... Еще три денария быстро найду, а вот одну - придется поискать. Оборотка PIETAS для других монет - частая. А вот для Юлии Мамеи - самая редкая. Пока что два года на всех ауках в качестве ожидаю, не попадалась... Но тут терпение требуется.
Домициан и Траян очень обширная чеканка,если начинаю хвататься за других, начинаю пропускать важные моменты этих императоров, так что по мне лучше более узкая направленность
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные денарии Траяна