Нет не тест кат гурта, что то близкое в вашем посте,но не то 
Интересные денарии Траяна
Сообщений 151 страница 180 из 935
Поделиться1512017-09-28 22:41:13
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Поделиться1522017-09-28 23:39:20
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Тест кат . это был Йумор! 
Поделиться1532017-09-29 22:34:55
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Всё дело в легенде аверса
Felicitas
Av: IMP CAES NER TRAIANO OPTIM AVG GERM DAC
Rv: PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
Выпуск данного денария относят примерно осень 116 года
А вот стандартный денарий примерно осень 116 – август 117 года
Felicitas
Av: IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GERM DAC
Rv: PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
Одна буква меняет сразу время чеканки
Поделиться1542017-09-30 02:15:00
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Все в мелочах! Что бы допетрить нужно глубже изучать чеканку Траяна.
Поделиться1552017-09-30 07:11:05
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
Одна буква меняет сразу время чеканки
А с чем связано разное написание - TRAIANO и TRAIAN?
Поделиться1562017-09-30 13:45:38
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
пересматривал свои денарии и как то Traiano Traian присутсвуют на всех консулатах .Так что не совсем понятно с временем чеканки. Обьясните , а то как то одна буква О поставила меня в тупик!
Поделиться1572017-09-30 15:22:55
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Я тоже, если честно, не догнал в чём суть редкости ...
Нет, с написанием имени ясно но, что дальше.
Поделиться1582017-09-30 15:43:08
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Выделяется в отдельный тип, известно всего 5 монет. К этому типу чеканки с данной легендой относится 4 вида денариев: Фелиситас,Марс,Сол,Провиденция.Почему,так - разбираюсь, надо много переводить немецкого текста,занимает очень много времени 
Поделиться1592017-09-30 16:53:06
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Вот 6-ой консулат реверс Фортуна. 
"Traiano"
Поделиться1602017-09-30 17:40:02
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Bond.James Bond написал(а):
Вот 6-ой консулат реверс Фортуна.
"Traiano"
Этот денарий не относится к выше указанным типам, на реверсе нет титула PARTHICO
Поделиться1612017-09-30 18:35:55
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Нет, с написанием имени ясно но, что дальше.
А я чтой-то так и никак. Это наверное разные падежи? 
Поделиться1622017-09-30 18:54:42
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Покажу как хронологически распределены денарии одного типа в каталоге по 6 консульству, на примере денария с Фелиситас:
Примерно весна 113 – лето 114 года
Av: IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P
Rv: S P Q R OPTIMO PRINCIPI
Позднее лето – осень 114 года
Av: IMP TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC P M TR P
Rv: COS VI P P S P Q R
Зима 114 – начало 116 года
Av: IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC
Rv: P M TR P COS VI P P S P Q R
После 20 февраля – примерно осень 116 года
Av: IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GER DAC PARTHICO
Rv: P M TR P COS VI P P S P Q R
Примерно осень 116 года
Av: IMP CAES NER TRAIANO OPTIM AVG GERM DAC
Rv: PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
Примерно осень 116 – август 117 года
Av: IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GERM DAC
Rv: PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
Может так более понятно будет
Поделиться1632017-09-30 19:06:46
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Есть TRAIANO OPTIMO, TRAIAN OPTIM, TRAIANO OPTIM.
Не хватает только TRAIAN OPTIMO.
Похоже дело не в падежах. Но логики так и не уловил в разном
написании сочетания когномена и титула.
Поделиться1642017-09-30 19:23:47
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
Но логики так и не уловил в разном
написании сочетания когномена и титула.
Войтек при написании своего труда изучал подробно типы бюстов императора и разложил их именно в таком порядке
Поделиться1652017-09-30 20:23:02
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
Войтек при написании своего труда изучал подробно типы бюстов императора и разложил их именно в таком порядке
bishep801 написал(а):
денарии одного типа в каталоге по 6 консульству
Судя по Войтеку, шестое консульство Траяна охватывает период с 113 по 117 год.
Или "COS VI" - это элемент титулатуры, что Траян на данный отрезок времени уже
консулом в шестой раз?
Поделиться1662017-09-30 20:26:36
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Как по мне так это случайность, умение резчика разместить на поле монеты легенду ,
Поделиться1672017-09-30 20:29:47
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
COS VI - 1 января 112 года. Со следующего года другой консул.
Поделиться1682017-09-30 20:33:10
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Bond.James Bond написал(а):
Как по мне так это случайность, умение резчика разместить на поле монеты легенду
Думаю, что не случайно, даже переход титула Parthico c лицевой стороны на обратную, закладывался какой то смысл
Поделиться1692017-09-30 20:36:43
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
bishep801 написал(а):
Bond.James Bond написал(а):
Вот 6-ой консулат реверс Фортуна.
"Traiano"Этот денарий не относится к выше указанным типам, на реверсе нет титула PARTHICO
Подпись автора
Если вам плохо - крепко обнимите кота. Вот и всё. Теперь плохо не только вам, но и коту
Верно!Не относится к этому типу , но как я уже писал ранее , Traiano -Traian встречается во всех типах и консулатах.
Поделиться1702017-09-30 20:53:18
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Bond.James Bond написал(а):
Как по мне так это случайность, умение резчика разместить на поле монеты легенду
Если резчик пытался разместить определенную информацию на аверсе и реверсе,
то по 6 консульству (на примере денария с Фелиситас) целиком она выглядит так:
IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P S P Q R OPTIMO PRINCIPI
IMP TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GER DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIANO OPTIM AVG GERM DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GERM DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
---------------------------------------------------------
Системной концепции в написании кроме выделенного жирным
шрифтом блока не видно, имхо.
Поделиться1712017-10-01 09:04:06
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Далее – уберем IMP, AVG и DAC, также присутствующие на всех 6 монетах:
TRAIANO GER OPTIMO PRINCIPI
TRAIANO OPTIMO GER
CAES NER TRAIANO OPTIMO GER
CAES NER TRAIAN OPTIM GER PARTHICO
CAES NER TRAIANO OPTIM GERM PARTHICO
CAES NER TRAIAN OPTIM GERM PARTHICO
И видим, что имя Траяна резчики писали и в полном формате – Цезарь Нерва Траян,
и в укороченном – просто Траян. То есть присутствие “CAES NER” – не принципиально.
На первых двух легендах титулы Оптимус Германский расположены в разном порядке
- GER OPTIMO и OPTIMO GER, то есть определенной последовательности в перечислении
титулов резчики не соблюдали.
На легенде первой монеты присутствует текст PRINCIPI, не несущий вроде как никакой
смысловой нагрузки и отсутствующий на остальных монетах. И так понятно, что Траян принцепс.
Ну и написание TRAIANO - TRAIAN, OPTIMO - OPTIM, GERM - GER тоже, судя по всему, произвольное,
не понятно от чего зависящее.
Лишнее в легендах выделил:
IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P S P Q R OPTIMO PRINCIPI
IMP TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GER DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIANO OPTIM AVG GERM DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
IMP CAES NER TRAIAN OPTIM AVG GERM DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
По большому счету, в самом оптимальном варианте было бы достаточно так:
IMP TRAIAN OPTIM AVG GER DAC P M TR P COS VI P P S P Q R
затем после парфянского похода так:
IMP TRAIAN OPTIM AVG GER DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P S P Q R
но, похоже у резчиков-текстовиков на римском монетном дворе был бардак,
либо, как минимум, отсутствовала вообще какая-то системность в написании
легенд, кроме обязательного перечисления титулов принцепса.
Вот и дополнительные разновидности - можно сказать на ровном месте.
Поделиться1722017-10-01 09:12:06
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
но, похоже у резчиков-текстовиков на римском монетном дворе был бардак,
либо, как минимум, отсутствовала вообще какая-то системность в написании
легенд, кроме обязательного перечисления титулов принцепса.
Но с другой стороны они идут партиями, с одними и теми же повторяющимися божествами, могли не заморачиваться и бить всё под одну легенду
Поделиться1732017-10-01 13:34:05
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
могли не заморачиваться и бить всё под одну легенду
Траян вроде как к своим званиям относился довольно трепетно,
поэтому вряд ли. При всех прочих недостатках в легендах, ведь
действительно ни один титул не пропущен - видимо это было
чревато для мастеров какими-то последствиями.
Поделиться1742017-10-01 14:12:25
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
Траян вроде как к своим званиям относился довольно трепетно
Поэтому мастера-резчики всё делали по жёсткому заказу.Чеканка контролировалась и за вольности быстро бы башку оттяпали
Поделиться1752017-10-01 16:45:00
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
Чеканка контролировалась
В плане титулатуры - да. По остальным моментам - сложно
сказать, регламентировалось ли написание легенды вкупе со
всеми сокращениями и аббревиатурами вообще хоть как-то.
Поделиться1762017-10-01 16:56:17
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
По остальным моментам - сложно
сказать, регламентировалось ли написание легенды вкупе со
всеми сокращениями и аббревиатурами вообще хоть как-то.
По ауреусам тоже самое, практически такой же модельный ряд,как и у денариев
Поделиться1772017-10-03 18:24:39
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
По ауреусам тоже самое, практически такой же модельный ряд,как и у денариев
А какая на монетах Траяна самая длинная легенда по количеству знаков
и, соответственно, самая короткая?
Поделиться1782017-10-03 21:13:08
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Самая короткая на квадрансе
Av: IMP CAES TRAIAN AVG GERM
Rv: / S C
Самая длинная на сестерции последней чеканки Траяна
Av: IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P
Rev: ARMENIA ET MESOPOTAMIA IN POTESTATEM PR REDACTAE \ S - C
Поделиться1792017-10-05 18:51:47
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
В первом случае 20 знаков, во втором 92, если брать в расчет
именно легенды. Приличный разлет, в несколько раз...
Поделиться1802017-10-06 13:56:04
- Praefectus
- Сообщений: 930
- Уважение: +898
- Позитив: +644
- Возраст: 51 [1974-01-08]
- Последний визит:
Сегодня 21:04:09 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
Приличный разлет, в несколько раз...
Конечно ещё надо учесть,что монетный кружок сестерция в два раза больше по диаметру, 32-35 мм против 14-18 мм
