Интересные денарии Траяна

Поделиться1212017-09-25 21:18:57

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3311
Последний визит:
Сегодня 14:22:32
Награды:
0,78,2

bishep801 написал(а):

На денариях Траяна известно 29 разновидностей бюста Траяна,69 сюжетов реверса, а если брать все разновидности денариев по аверсу и реверсу, то порядка 400

Траян был у власти 234 месяца. Выходит, в среднем, один сюжет реверса на 100 дней правления.

А разновидности бюста - по каким критериям их классифицируют, кроме вариантов "бюст влево"
и "бюст вправо", которые и так понятны?
:question:

0

Поделиться1222017-09-25 21:45:08

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Лодочник написал(а):

А разновидности бюста - по каким критериям их классифицируют, кроме вариантов "бюст влево"
и "бюст вправо", которые и так понятны?

Немцы, народ щепетильный (австрийцев тоже имею ввиду), поэтому они разложили типы бюстов на 29 видов, в которых я иногда сам запутываюсь,в какой тип воткнуть ту или иную монету.
Тип а.Бюст императора вправо, голова увенчана лавровым венком.
Тип b.Бюст императора вправо, голова увенчана лавровым венком, на левом плече палудаментум.
Тип c.Бюст императора вправо, голова увенчана лавровым венком, на левом плече эгида
Тип d.Бюст императора полуфронтально вправо, голова увенчана лавровым венком, на левом плече палудаментум.
Тип e.Бюст императора полуфронтально вправо, голова увенчана лавровым венком, на левом плече эгида.
Тип e+.Бюст императора полуфронтально вправо, голова увенчана лавровым венком, на левом плече эгида и перевязь меча.
Тип f.Бюст императора в палудаментуме и доспехах вправо, голова увенчана лавровым венком. Плечо в доспехах выдвинуто вперёд.
Тип j.Бюст императора влево, голова увенчана лавровым венком, на правом плече палудаментум.
Тип k.Бюст императора в декорированных эгидой доспехах, с палудаментумом на левом плече, ¾ фронтально вправо, голова увенчана лавровым венком и т.д
9 разновидностей бюстов императора на денариях существуют в единичных экземплярах, даже изображений найти не получается
Самое большое количество разновидностей приходятся на периоды примерно 106-110 годы и 114-117 годы

0

Поделиться1232017-09-26 19:11:34

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3311
Последний визит:
Сегодня 14:22:32
Награды:
0,78,2

Получается вариации кроме лево-право связаны в основном с элементами драпировки.

А полуфронтально вправо насколько сильно отличается от просто вправо? :question:

0

Поделиться1242017-09-26 19:44:57

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Так делаю раскладку по бюстам императора

+4

Поделиться1252017-09-26 19:50:38

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Лодочник написал(а):

Получается вариации кроме лево-право связаны в основном с элементами драпировки.

Плюс пространственное положение бюста - вправо,полуфронтально вправо,3/4 вправо,приблизительно полностью фронтально

0

Поделиться1262017-09-26 21:32:15

Автор: Bond.James Bond
Модератор
Откуда: Маленькая страна
Сообщений: 5303
Уважение: +1724
Позитив: +1189
Возраст: 56 [1968-12-25]
Последний визит:
2023-01-21 22:16:12
Награды:
4,14,9,0,78

А приятно видеть , что у меня в коллекции есть бюсты Траяна, как в таблицах. Спасибо!

0

Поделиться1272017-09-26 21:40:48

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Это ещё не все типы бюстов,что выложил, выбрал те места в таблице, чтобы не было пропусков

0

Поделиться1282017-09-26 21:45:27

Автор: puppyen
Tribunus
Сообщений: 1131
Уважение: +496
Позитив: +1199
Последний визит:
2025-01-18 12:01:31
Награды:
0,78,3

"Бюст императора, заканчивающийся в глобусе"

А что за глобус такой, есть какая-нибудь информация? :question:

0

Поделиться1292017-09-26 21:51:40

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

puppyen написал(а):

"Бюст императора, заканчивающийся в глобусе"

Честно говоря даже не знаю, может какой сакральный смысл. Перевёл,как указано в каталоге

0

Поделиться1302017-09-27 10:01:22

Автор: ***** AUREUS *****
Модератор
Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
Сообщений: 9514
Уважение: +2228
Позитив: +1715
Возраст: 58 [1966-09-17]
Последний визит:
Сегодня 18:29:07
Награды:
0,78,3

puppyen написал(а):

"Бюст императора, заканчивающийся в глобусе"

А что за глобус такой, есть какая-нибудь информация?

https://www.acsearch.info/search.html?id=157598

+1

Поделиться1312017-09-27 18:58:13

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3311
Последний визит:
Сегодня 14:22:32
Награды:
0,78,2

bishep801 написал(а):

Плюс пространственное положение бюста - вправо,полуфронтально вправо,3/4 вправо,приблизительно полностью фронтально

Да, вариации с положением бюста тоже определенно есть.

А по легендам на денариях сколько мэтры насчитали разновидностей
именно по текстовому признаку?
:question:

0

Поделиться1322017-09-27 19:02:35

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Лодочник написал(а):

А по легендам на денариях сколько мэтры насчитали разновидностей
именно по текстовому признаку?

25 основных разновидности

0

Поделиться1332017-09-27 19:21:56

Автор: ***** AUREUS *****
Модератор
Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
Сообщений: 9514
Уважение: +2228
Позитив: +1715
Возраст: 58 [1966-09-17]
Последний визит:
Сегодня 18:29:07
Награды:
0,78,3

puppyen написал(а):

"Бюст императора, заканчивающийся в глобусе"

А что за глобус такой, есть какая-нибудь информация?

Я так скажу , у Пятыгина на сайте должна быть тема примерно 10-летней давности , точно уже не помню как называлась , тем паче что он больше 13 000 моих постов удалил нахрен , но мы там именно за этот самый ** Глобус ** писанину вели , с доказательствами ... , Траян Кесарь там тоже участвовал , так вот , насколько мне лично помницца пришли к выводу , что это вовсе и не глобус никакой , а настоящий ** Пуп Земли ** , как его Римляне изображали ..., давно это было ...

+1

Поделиться1342017-09-27 19:28:55

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 17:17:01
Награды:
19,29,21,0,78

bishep801 написал(а):

Всё началось с этого купленного денарика Траяна
Захотел точную датировку его... и понеслось. В базе уже 11500 монет Траяна и иногда возникает мысль, а нахрена я во всё это влез?

Это просто замечательно!!! Аналогичную работу провожу по Северам, но частые командировки мешают этой работе... Чувствую, только после выхода не пенсию ее завершу!!! Вам огромный респект за Вашу работу!!! :cool:

+1

Поделиться1352017-09-27 19:33:55

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Спасибо! Вам желаю открыть сайт по Северам ( который я с нетерпением жду) и пополнения коллекции отличными монетками!

0

Поделиться1362017-09-27 19:44:55

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4498
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 17:17:01
Награды:
19,29,21,0,78

bishep801 написал(а):

Так делаю раскладку по бюстам императора

Очень наглядно. И все по полочкам разложено! Плюсую!!!

0

Поделиться1372017-09-27 20:08:44

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Структура каталога пока мне видится так
1.Даты правления и деятельности императора Траяна в таблицах
1.Общий каталог с основными типами монет и ссылками ( ссылки на RSC разберу до конца и добавлю в таблицы )

3.Типы аверсов денариев Траяна

4.Каталог аверсов денариев Траяна

+2

Поделиться1382017-09-27 21:02:51

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3311
Последний визит:
Сегодня 14:22:32
Награды:
0,78,2

bishep801 написал(а):

9 разновидностей бюстов императора на денариях существуют в единичных экземплярах, даже изображений найти не получается

А как так может быть - ведь фото монет самый достоверный аргумент
в пользу существования этих редких денариев.

Или изображения есть - просто в каких-то очень редких монографиях?

0

Поделиться1392017-09-27 21:07:51

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Лодочник написал(а):

Или изображения есть - просто в каких-то очень редких монографиях?

В фундаментальном труде Войтека они есть,но фото очень маленькие и часть денариев уже поистрёпаны временем :hobo:

0

Поделиться1402017-09-27 21:48:36

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Следующий редкий денарий Траяна. Вопрос -почему редкий, что в нём не так?

Genius
Av: IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC
Rv: P M TR P COS VI P P S P Q R

0

Поделиться1412017-09-27 22:22:48

Автор: Bond.James Bond
Модератор
Откуда: Маленькая страна
Сообщений: 5303
Уважение: +1724
Позитив: +1189
Возраст: 56 [1968-12-25]
Последний визит:
2023-01-21 22:16:12
Награды:
4,14,9,0,78

Ну , если Вы разбираете варианты бюстов Траяна, то наверняка редко встречается этот денарий с таким вариантом бюста. У меня есть подоб
ный но бюст другой.

0

Поделиться1422017-09-27 22:37:34

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Bond.James Bond написал(а):

У меня есть подоб
ный но бюст другой.

Дело не в бюсте :rolleyes:

0

Поделиться1432017-09-27 22:43:45

Автор: Vladimir
Centurio
Сообщений: 460
Уважение: +356
Позитив: +132
Последний визит:
2025-01-20 14:29:03
Награды:
0,1,2

Голова Гения анфас.

+3

Поделиться1442017-09-27 22:45:26

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Vladimir написал(а):

Голова Гения анфас.

Отлично!!! :cool:

0

Поделиться1452017-09-27 22:50:42

Автор: Bond.James Bond
Модератор
Откуда: Маленькая страна
Сообщений: 5303
Уважение: +1724
Позитив: +1189
Возраст: 56 [1968-12-25]
Последний визит:
2023-01-21 22:16:12
Награды:
4,14,9,0,78

Vladimir написал(а):

Голова Гения анфас.

Я тоже обратил , на это внимание, но не придал значения.

0

Поделиться1462017-09-27 22:54:13

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Bond.James Bond написал(а):

Я тоже обратил , на это внимание, но не придал значения.

Я когда разбирал каталог, сначала тоже не понял в чём дело, потом уже разобрался. Войтек выделяет его в отдельный тип

0

Поделиться1472017-09-27 22:57:51

Автор: Vladimir
Centurio
Сообщений: 460
Уважение: +356
Позитив: +132
Последний визит:
2025-01-20 14:29:03
Награды:
0,1,2

Bond.James Bond написал(а):

Vladimir написал(а):

Я тоже обратил , на это внимание, но не придал значения.

Мой первый ответ был копия Ваш и даже фото своего хотел прикрепить, но Вы и фото такое же сделали...я не успел набрать текст

0

Поделиться1482017-09-28 06:38:58

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9904
Уважение: +1920
Позитив: +1564
Последний визит:
Сегодня 15:47:40
Награды:
13,14,15,0,78

Vladimir написал(а):

Голова Гения анфас.

О как ... А я бы и внимания не обратил особо.

0

Поделиться1492017-09-28 21:56:26

Автор: bishep801
Praefectus
Сообщений: 929
Уважение: +898
Позитив: +644
Возраст: 51 [1974-01-08]
Последний визит:
2025-01-15 11:18:40
Награды:
77,3

Следующий весьма редкий денарий Траяна.Известно 5 экземпляров
Вопрос, в чём его редкость?

0

Поделиться1502017-09-28 22:28:04

Автор: Bond.James Bond
Модератор
Откуда: Маленькая страна
Сообщений: 5303
Уважение: +1724
Позитив: +1189
Возраст: 56 [1968-12-25]
Последний визит:
2023-01-21 22:16:12
Награды:
4,14,9,0,78

Ну не из за тест ката же на гурте! Я думаю , что это один из последних денариев Траяна. Титул "Парфянский ! он получил уже в 116 году. А помер в 117 году по дороге в Рим.Полный титул-Imperator Caesar Divi Nervae Filius Nerva Traianus Optimus Augustus Germanicus Dacicus Parthicus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXI, Imperator XIII, Consul VI, Pater Patriae. На этой монете на реверсе титул "Парфянский". Это моя версия его редкости. но могу и ошибаться , ибо я в подробно титулами на его монетах не занимался.

0

Античная нумизматика и история

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Интересные денарии Траяна

Сообщений 121 страница 150 из 935

Поделиться1212017-09-25 21:18:57

Поделиться1222017-09-25 21:45:08

Поделиться1232017-09-26 19:11:34

Поделиться1242017-09-26 19:44:57

Поделиться1252017-09-26 19:50:38

Поделиться1262017-09-26 21:32:15

Поделиться1272017-09-26 21:40:48

Поделиться1282017-09-26 21:45:27

Поделиться1292017-09-26 21:51:40

Поделиться1302017-09-27 10:01:22

Поделиться1312017-09-27 18:58:13

Поделиться1322017-09-27 19:02:35

Поделиться1332017-09-27 19:21:56

Поделиться1342017-09-27 19:28:55

Поделиться1352017-09-27 19:33:55

Поделиться1362017-09-27 19:44:55

Поделиться1372017-09-27 20:08:44

Поделиться1382017-09-27 21:02:51

Поделиться1392017-09-27 21:07:51

Поделиться1402017-09-27 21:48:36

Поделиться1412017-09-27 22:22:48

Поделиться1422017-09-27 22:37:34

Поделиться1432017-09-27 22:43:45

Поделиться1442017-09-27 22:45:26

Поделиться1452017-09-27 22:50:42

Поделиться1462017-09-27 22:54:13

Поделиться1472017-09-27 22:57:51

Поделиться1482017-09-28 06:38:58

Поделиться1492017-09-28 21:56:26

Поделиться1502017-09-28 22:28:04