Я фотографии денариев и их описание ( Кертис Клей) тоже убрал себе в архив, т.к есть серьёзные намеренья составлять каталог по Септимию Северу, ауреев и денариев столичной чеканки.
Интересные денарии Траяна
Сообщений 931 страница 960 из 982
Поделиться9322025-01-12 12:52:56
Увы, не успел поучаствовать в этом празднике. Но хотя бы заберу фото с аукциона.
Аукцион будет только 28 января, и если есть возможность , то поучаствуйте на аукционе Берка. Я скромно наблюдаю со стороны.
Поделиться9332025-01-12 16:16:57
Кертис Клей написал так, что ауреи и денарии с одинаковыми штемпелями чеканились по мере поступления на монетный двор металла, а не так,когда сначала изготовлялись обязательно ауреи, а потом денарии.
Можно предположить, что поставки серебра на монетный двор были средне стабильными,
а вот поставки золота - не очень устойчивыми. Эпоха завоеваний прошлых лет, когда
золотой трофейный лом поступал на монетный двор регулярно и в хороших объемах
- увы, прошел.

Поделиться9342025-01-12 20:57:59
Я фотографии денариев и их описание ( Кертис Клей) тоже убрал себе в архив, т.к есть серьёзные намеренья составлять каталог по Септимию Северу, ауреев и денариев столичной чеканки.
Максимальная поддержка с моей стороны. Все, чем могу🦾🦾🦾
Поделиться9352025-01-12 23:34:06
bishep801 написал(а):
Я фотографии денариев и их описание ( Кертис Клей) тоже убрал себе в архив, т.к есть серьёзные намеренья составлять каталог по Септимию Северу, ауреев и денариев столичной чеканки.Максимальная поддержка с моей стороны. Все, чем могу🦾🦾🦾
Тему продолжу в разделе Северов
Поделиться9362025-01-25 19:21:59
Выдержки из статьи под названием «Научные исследования римских серебряных монет императора Траяна (98–117 гг. н. э.)».
Эти увлекательные факты были собраны с помощью рентгенофлуоресцентной спектроскопии. Судя по всему, в худшие времена, в 3-м консульстве, денарии Траяна содержали 79% серебра и 21% меди. Отрывок ниже:
Все исследованные монеты (кроме одной подделки) состоят из сплава серебра и меди со следами свинца, а в некоторых случаях и золота. Химический состав монет Траяна, отчеканенных во время 2-го консульства, почти идентичен составу монет, отчеканенных во время правления императора Нервы, а именно: примерно 87% серебра и 13% меди. В трёх монетах этих двух периодов было обнаружено более высокое содержание серебра — примерно 93%. Однако в 3-м консульстве Траяна содержание серебра в денариях падает примерно до 79% Ag и 21% Cu. Химический состав остаётся на этом уровне на протяжении всего его правления. Кроме того, можно наблюдать лишь небольшую группу из шести предметов, в которых содержание серебра составляет примерно 93%.
Комментарий:
Интересно, что содержание серебра в денариях было снижено примерно до 79% в рамках подготовки к Дакийской кампании, но больше никогда не повышалось, даже в мирные годы.
Поделиться9372026-01-11 09:11:21
Попалась вот такое обсуждение на Forum coins
Кертис Клей
Легенда реверса гласит: «Сенат и римский народ (отдают дань уважения) лучшему из императоров».
Римляне, особенно сенаторы, были так рады, что после бесчинств и казней Домициана к власти пришёл умеренный и разумный император, что немного перестарались в выражении своего удовлетворения!
Я должен был добавить, что аверс легенда стоит в том же падеже (дательном), что и OPTIMO PRINCIPI, так что легенда фактически продолжается от реверса до аверса:
"Сенат и римский народ (отдают дань уважения) лучшему принцепсу (из императоров), императору Цезарю Нерве Траяну Августу Германскому, Дакийскому, Верховному жрецу, носителю Трибунской власти, консулу в пятый раз, Отцу Отечества".
Получается, что в данном случае, читаем монету с реверса на аверс, хотя я всегда думал,что с аверса на реверс.
Отредактировано bishep801 (2026-01-11 09:13:53)
Поделиться9382026-01-11 16:30:12
Следующий вариант
Титулы Траяна начинаются на аверсе и продолжаются на реверсе, образуя единое предложение, так что PARTHICO определённо является одним из них и читается: «Сенат и римский народ (выражаем почтение) Императору Нерве Траяну, , Цезарю, Лучшему, Августу, Германскому, Дакийскому и Парфянскому, Верховному Понтифику, обладателю трибунской власти, консулу в шестой раз, отцу отечества».
Хотя по мне лучше так: Императору Нерве Траяну, , Цезарю, Лучшему, Августу, Германскому, Дакийскому, Парфянскому, Верховному Понтифику, обладателю трибунской власти, консулу в шестой раз, отцу отечества, Сенат и римский народ (выражаем почтение).
Поделиться9392026-01-11 22:03:26
Александр, это в принципе распространенное на денариях явление - использование дательного падежа в легендах... В определенные периоды чеканки монет. Например, у Северов. В конкурсе участвует один из относительно ранних денариев Юлии Домны - и легенда реверса - как раз в дательном падеже...
Сразу скажу, что поскольку сейчас изучаю латынь, то обращу внимание, что наши падежи и падежи в латыни - отличаются... Как говорится "есть нюансы" - падежи не совпадают... И да, есть особенный у римлян падеж - "Звательный" - часто (но не всегда) совпадающий с именительным... Я это к тому, что постановка соответствующего вопроса от российского падежа к падежу римскому - типа "кого? что?" - невозможна... Другая система координат...
И по опыту - когда читаешь классиков римской литературы, то там чаще всего, помимо именительного, сталкиваешься с винительным и творительный падежами, реже с родительным... И уж нечасто с дательным... Это так, в качестве отступления...
Монета номер 7 - надпись на реверсе - FORTVNAE FELICI - первое слово FORTVNAE - род. падеж, второе - FELICI - дательный... Переводим как "Счастливой Фортуны"
Ну, это нормальное явление не только для монет Траяна, но и некоторых монет Северов... Обрати внимание на монеты Плаутиллы... Они так же отчеканены один год так, а второй уже типа "подправлен" - никакого дательного...
Если это как-то поможет в твоих изысканиях 
Поделиться9402026-01-12 00:13:10
Меня больше удивило не то,что даётся легенда в дательном падеже, а то что читать её в первом случае рекомендуют от реверса к аверсу, а не наоборот.
Понятно что буква O в слове TRAIANO, переводит всю легенду в дательный падеж.
А вот во втором случае слово TRAIAN, тогда по идее должно быть в именительном падеже ( не знаю правы ли в обсуждении во втором случае поставив его в дательный падеж). Может должно переводится так - Император Нерва Траян, , Цезарь, Лучший, Август, Германский, Дакийский, Парфянский, Верховный Понтифик, обладатель трибунской власти, консул в шестой раз, отец отечества, Сенат и римский народ (выражаем почтение) или (почтение или решением Сената и народа Рима).
Не знаю пока как относить слово TRAIANVS, в легендах монет ( думается,что тоже в именительном падеже).
Император Нерва Траян, Август, Германский, Дакийский, Верховный Понтифик, обладатель трибунской власти, консул в 5 раз, Отец Отечества.
Поделиться9412026-01-12 20:36:30
Монета номер 7 - надпись на реверсе - FORTVNAE FELICI - первое слово FORTVNAE - род. падеж, второе - FELICI - дательный... Переводим как "Счастливой Фортуны"
Но в данном случае тогда получается - Счастливой Фортуне
Так мне и не подсказали, по падежам Траяна
TRAIANO - дательный ( кому,чему)
TRAIAN - именительный ( кто,что)
TRAIANVS, по этому написанию у меня и возик вопрос, чаще всего преобладает в монетах с DACICVS и монетах 6 консульства DIVVS PATER TRAIAN (Божественный Отец Траян), может тоже именительный падеж, только немного видоизменённый в сочетании с указанными легендами.
Хотя встречаются редкие денарии Траяна со стандартной легендой аверса (Traiano), ошибочно использованные под этот тип реверса
Поделиться9422026-01-13 21:29:12
Сейчас разбираю материал о похоронах и погребении Траяна
Вот такой сестерций Адриана с Оксфорда, где предположительно изображён храм Божественного Траяна, где возможно и был захоронен прах Траяна, а не в основании колонны на Форуме Траяна.
На реверсе сестерция, Адриан выступает перед народом, а на заднем плане храм, с установленными по сторонам триумфальными квадригами. Ещё раз повторю, что это является предположением, хотя достаточно убедительным.
Сообщения античных авторов о посмертном триумфе Траяна:
Aur. Vict. Epit. de Caes. 13.11
Прах его (Траяна - А.) после сожжения тела был доставлен в Рим и погребен на форуме Траяна под его колонной, на вершине которой поставлена его статуя, ввезенная в город по обычаю триумфальных въездов, предшествуемая сенатом и войском.
SHA Hadr. 6.3
Когда сенат перенес на него (Адриана - А.) триумф, полагавшийся Траяну, он сам отказался от него и в триумфальной колеснице повез изображение Траяна, чтобы этот лучший из императоров даже после смерти не потерял права на честь триумфа.
Поделиться9432026-01-13 21:38:38
Вот такой сестерций Адриана с Оксфорда, где предположительно изображён храм Божественного Траяна
Красотища какая! Интересно, этот сестерций один известен, или ещё есть экземпляры?
Поделиться9442026-01-13 21:55:24
Красотища какая! Интересно, этот сестерций один известен, или ещё есть экземпляры?
Пока нашёл только этот экземпляр
Есть похожий тип RIC 2 826, но там нет триумфальных квадриг и на фронтоне храма другое изображение
Поделиться9452026-01-13 22:24:39
Пока нашёл только этот экземпляр
Второй сестерций, - бледная тень первого. Если первый, это шедевр медальерного искусства, то второй, с художественной точки зрения, это чуть лучше чем рядовая продукция монетного двора.
Поделиться9462026-01-14 10:16:43
Интересно, этот сестерций один известен, или ещё есть экземпляры?
Мне более вероятной кажется версия, что на сестерции изображены Ростры перед храмом Божественного Юлия, которые, как полагают, были реставрированы в правление Адриана, - что и стало поводом для изображения на монете.
Эти Ростры были украшены носами кораблей, захваченных Августом в битве при Акции. Они отчётливо видны на реверсе сестерция Адриана. 
Поделиться9482026-01-14 15:40:08
Эх,если бы я сам всё это придумал...
Сборник под редакцией Британского музея -
Hadrian:
Art, Politics and
Economy
Edited by Thorsten Opper
Статья в этом сборнике - Hadrian’s Succession and the Monuments of Trajan
Amanda Claridge
Я и подчеркнул, что всё является предположением, хотя аргументация весьма интересная.
Вполне возможно, что на монетах изображены разные храмы.
Отредактировано bishep801 (2026-01-14 15:52:46)
Поделиться9492026-01-15 23:54:05
Мне более вероятной кажется версия, что на сестерции изображены Ростры перед храмом Божественного Юлия, которые, как полагают, были реставрированы в правление Адриана
Тоже из области предположений, как и в материале который указал. Кому верить, не ясно.
На этом всё и закончилось...
Маленькая вспышка активности и... тишина.
Отредактировано bishep801 (2026-01-15 23:57:43)
Поделиться9502026-01-18 09:17:36
В архиве нашел несколько сестерциев Адриана, большая беда для коллекционеров это COS III у Адриана - затрудняет датировку, но по короткой легенде аверса и портрету ориентировочно датируют такие сестерции 124/5 - 128/9 гг
В RIC "ветхозаветном" типы различают по количеству колонн и слушателей - 3 колонны и 4, (в сборке есть сестерций с 5-ю колоннами), количество слушателей и изображение мелких деталей тоже различное, но главное композиция и архитектура подиума с рострами совпадает на всех сестерциях (с одним исключением где только ступени к храму).
В книге 1904 года, немецкого историка архитектуры Христиана Хёльсена занимавшегося изучением Римского форума, приведены реверсы этих сестерциев с атрибуцией как "ростры перед храмом божественного Юлия"
Наверно в этом вопросе имеет значение насколько свободны были резчики при изображении мелких деталей, таких как барельеф на фризе храма, количество колонн которое не соответствовало реальному количеству, наличие и рисунок ограждений и т.д., судя по подборке сестерциев такая свобода была, ну и талант играл большую роль - может резчик и хотел, и мог изобразить большее количество деталей, но был ограничен во времени, а может и хотел да не мог.
Поделиться9512026-01-18 11:17:47
В книге 1904 года, немецкого историка архитектуры Христиана Хёльсена занимавшегося изучением Римского форума, приведены реверсы этих сестерциев с атрибуцией как "ростры перед храмом божественного Юлия"
Мне эта версия кажется более убедительной, чем то что на монете изображён храм Божественного Траяна, где он и мог быть похоронен. Тем более есть источник:
Aur. Vict. Epit. de Caes. 13.11
Прах его (Траяна - А.) после сожжения тела был доставлен в Рим и погребен на форуме Траяна под его колонной, на вершине которой поставлена его статуя, ввезенная в город по обычаю триумфальных въездов, предшествуемая сенатом и войском.
Так что, скорее всего, Траян был похоронен таки под своей колонной.
Отредактировано Gaius Marius (2026-01-18 11:20:42)
Поделиться9522026-01-18 11:27:40
Атмосферно, наверное, смотрелись во времена Адриана проры почти двухсотлетних кораблей. Получается, в Риме в то время был свой аналог крейсера Аврора, но на суше, и не цельным куском)) Интересно, есть информация до какого времени простоял этот храм?
Поделиться9532026-01-18 12:28:58
Так что, скорее всего, Траян был похоронен таки под своей колонной.
А может и нет
Под лестницей (основание колонны), находится небольшая камера, которую Бони реконструировал в 1906 году как «гробницу Траяна», идея, которая с тех пор превратилась в факт, но как гробница «лучшего из императоров» она вызывает серьезные вопросы. Комната имеет размеры всего 11 футов (3,3 м) в длину, 6 футов (1,8 м) в ширину и 6 футов (1,8 м) в высоту, большая часть которой когда-то была занята скамьей из цельного камня высотой 2,5 фута (0,735 м) и глубиной 4 фута (1,2 м). Расстояние между верхней частью скамьи и потолком составляло всего 1,02 м (3,5 фута), отсюда и миниатюрные мраморные сундуки для праха на рисунке Бони.
Такие сундуки вряд ли характерны для императорских захоронений – например, в мавзолее Августа урны даже незначительных членов семьи хранились в массивных мраморных контейнерах, некоторые из которых достигали 2 м и более в высоту.Хуже того, пространство перед скамьей в «гробнице Траяна» было всего 0,6 м (2 фута) в ширину, с дверью в одном конце, поэтому одновременно могли войти и выйти максимум два человека, сидя боком. Оно также было совершенно без украшений, с недостатком воздуха и света (там было только одно маленькое окно у двери и не было места для ламп); Фактически, «гробница» имеет те же размеры, ограниченное освещение и вентиляцию, а также низкий потолок, что и камеры рабов и бордели, а каменная «скамья», вероятно, была кроватью, предназначенной для привратников, а не для праха Траяна.
Несомненно, гробница Траяна должна была представлять собой отдельное сооружение, находившееся снаружи колонны, где её могли видеть все, с надписью, должным образом фиксирующей его статус на момент смерти и честь, которую она представляла.
Поделиться9542026-01-18 12:40:32
А может и нет
Под лестницей (основание колонны), находится небольшая камера, которую Бони реконструировал в 1906 году как «гробницу Траяна», идея, которая с тех пор превратилась в факт, но как гробница «лучшего из императоров» она вызывает серьезные вопросы. Комната имеет размеры всего 11 футов (3,3 м) в длину, 6 футов (1,8 м) в ширину и 6 футов (1,8 м) в высоту, большая часть которой когда-то была занята скамьей из цельного камня высотой 2,5 фута (0,735 м) и глубиной 4 фута (1,2 м). Расстояние между верхней частью скамьи и потолком составляло всего 1,02 м (3,5 фута), отсюда и миниатюрные мраморные сундуки для праха на рисунке Бони.
Такие сундуки вряд ли характерны для императорских захоронений – например, в мавзолее Августа урны даже незначительных членов семьи хранились в массивных мраморных контейнерах, некоторые из которых достигали 2 м и более в высоту.Хуже того, пространство перед скамьей в «гробнице Траяна» было всего 0,6 м (2 фута) в ширину, с дверью в одном конце, поэтому одновременно могли войти и выйти максимум два человека, сидя боком. Оно также было совершенно без украшений, с недостатком воздуха и света (там было только одно маленькое окно у двери и не было места для ламп); Фактически, «гробница» имеет те же размеры, ограниченное освещение и вентиляцию, а также низкий потолок, что и камеры рабов и бордели, а каменная «скамья», вероятно, была кроватью, предназначенной для привратников, а не для праха Траяна.
Несомненно, гробница Траяна должна была представлять собой отдельное сооружение, находившееся снаружи колонны, где её могли видеть все, с надписью, должным образом фиксирующей его статус на момент смерти и честь, которую она представляла.
Гробница могла быть перестроена за почти 1800 лет. И плюс реконструкция 1906 года, это только предположение. К тому же есть античный письменный источник, в котором упоминается что прах Траяна был похоронен под колонной. А саркофагом Траяна и была сама колонна, уж куда массивнее и изысканнее)
Поделиться9552026-01-18 12:41:16
В книге 1904 года, немецкого историка архитектуры Христиана Хёльсена занимавшегося изучением Римского форума, приведены реверсы этих сестерциев с атрибуцией как "ростры перед храмом божественного Юлия"
С 1904 года могло много чего поменятся, так что не фвкт. Надо дальше изучать материал, в свете новых открытий.
Поделиться9562026-01-18 12:44:52
К тому же есть античный письменный источник, в котором упоминается что прах Траяна был похоронен под колонной.
Неужели все античные источники, это кладезь правды. Могли, что то и перепутать или подзабыть.
Поделиться9572026-01-18 13:05:24
А саркофагом Траяна и была сама колонна, уж куда массивнее и изысканнее
На колонне отмечены победы Траяна в Дакийских войнах, а где Парфянский триумф (раз его всё таки справили)?
Поделиться9582026-01-18 13:06:54
Неужели все античные источники, это кладезь правды. Могли, что то и перепутать или подзабыть.
В случае Траяна вряд ли. Это всё равно что перепутать и подзабыть то, что Ленин похоронен в Мавзолее на Красной площади)
Поделиться9592026-01-18 13:14:16
На колонне отмечены победы Траяна в Дакийских войнах, а где Парфянский триумф (раз его всё таки справили)?
Парфянский триумф справляли уже после смерти Траяна. Справили, и на этом всё, новый император, новые времена, увековечивать достижения предшественника больше смысла нет. Тем более, результаты парфянского похода Траяна для Рима сомнительны.
Поделиться9602026-01-18 13:18:02
В случае Траяна вряд ли. Это всё равно что перепутать и подзабыть то, что Ленин похоронен в Мавзолее на Красной площади)
Прах императора поспешили перевезти в столицу, поместив его под грандиозной колонной, которая стала гробницей Траяна и его жены Помпеи Плотины (Pompeo Plotina).
Особенности: Колонна полая, с винтовой лестницей, и является одновременно гробницей и летописью военных подвигов Траяна. 

