Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные денарии Траяна


Интересные денарии Траяна

Сообщений 931 страница 960 из 982

931

Я фотографии денариев и их описание ( Кертис Клей) тоже убрал себе в архив, т.к есть серьёзные намеренья составлять каталог по Септимию Северу, ауреев и денариев столичной чеканки.

+2

932

xxxcaracallaxxx написал(а):

Увы, не успел поучаствовать в этом празднике. Но хотя бы заберу фото с аукциона.

Аукцион будет только 28 января, и если есть возможность , то поучаствуйте на аукционе Берка. Я скромно наблюдаю со стороны.

0

933

bishep801 написал(а):

Кертис Клей написал так, что ауреи и денарии с одинаковыми штемпелями чеканились по мере поступления на монетный двор металла, а не так,когда сначала изготовлялись обязательно ауреи, а потом денарии.

Можно предположить, что поставки серебра на монетный двор были средне стабильными,
а вот поставки золота - не очень устойчивыми. Эпоха завоеваний прошлых лет, когда
золотой трофейный лом поступал на монетный двор регулярно и в хороших объемах
- увы, прошел.
                                                                  :writing:

0

934

bishep801 написал(а):

Я фотографии денариев и их описание ( Кертис Клей) тоже убрал себе в архив, т.к есть серьёзные намеренья составлять каталог по Септимию Северу, ауреев и денариев столичной чеканки.

Максимальная поддержка с моей стороны. Все, чем могу🦾🦾🦾

+1

935

xxxcaracallaxxx написал(а):

bishep801 написал(а):
Я фотографии денариев и их описание ( Кертис Клей) тоже убрал себе в архив, т.к есть серьёзные намеренья составлять каталог по Септимию Северу, ауреев и денариев столичной чеканки.

Максимальная поддержка с моей стороны. Все, чем могу🦾🦾🦾

Тему продолжу в разделе Северов

0

936

Выдержки из статьи под названием «Научные исследования римских серебряных монет императора Траяна (98–117 гг. н. э.)».

Эти увлекательные факты были собраны с помощью рентгенофлуоресцентной спектроскопии. Судя по всему, в худшие времена, в 3-м консульстве, денарии Траяна содержали 79% серебра и 21% меди. Отрывок ниже:

Все исследованные монеты (кроме одной подделки) состоят из сплава серебра и меди со следами свинца, а в некоторых случаях и золота. Химический состав монет Траяна, отчеканенных во время 2-го консульства, почти идентичен составу монет, отчеканенных во время правления императора Нервы, а именно: примерно 87% серебра и 13% меди. В трёх монетах этих двух периодов было обнаружено более высокое содержание серебра — примерно 93%. Однако в 3-м консульстве Траяна содержание серебра в денариях падает примерно до 79% Ag и 21% Cu. Химический состав остаётся на этом уровне на протяжении всего его правления. Кроме того, можно наблюдать лишь небольшую группу из шести предметов, в которых содержание серебра составляет примерно 93%.
Комментарий:
Интересно, что содержание серебра в денариях было снижено примерно до 79% в рамках подготовки к Дакийской кампании, но больше никогда не повышалось, даже в мирные годы.

+1

937

Попалась вот такое обсуждение на Forum coins

Кертис Клей
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/556862.jpg
Легенда реверса гласит: «Сенат и римский народ (отдают дань уважения) лучшему из императоров».
Римляне, особенно сенаторы, были так рады, что после бесчинств и казней Домициана к власти пришёл умеренный и разумный император, что немного перестарались в выражении своего удовлетворения!
Я должен был добавить, что аверс легенда стоит в том же падеже (дательном), что и OPTIMO PRINCIPI, так что легенда фактически продолжается от реверса до аверса:
"Сенат и римский народ (отдают дань уважения) лучшему принцепсу (из императоров), императору Цезарю Нерве Траяну Августу Германскому, Дакийскому, Верховному жрецу, носителю Трибунской власти, консулу в пятый раз, Отцу Отечества".

Получается, что в данном случае, читаем монету с реверса на аверс, хотя я всегда думал,что с аверса на реверс.

Отредактировано bishep801 (2026-01-11 09:13:53)

+2

938

Следующий вариант
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/688723.jpg
Титулы Траяна начинаются на аверсе и продолжаются на реверсе, образуя единое предложение, так что PARTHICO определённо является одним из них и читается: «Сенат и римский народ (выражаем почтение) Императору Нерве Траяну, , Цезарю, Лучшему, Августу, Германскому, Дакийскому и Парфянскому, Верховному Понтифику, обладателю трибунской власти, консулу в шестой раз, отцу отечества».

Хотя по мне лучше так: Императору Нерве Траяну, , Цезарю, Лучшему, Августу, Германскому, Дакийскому, Парфянскому, Верховному Понтифику, обладателю трибунской власти, консулу в шестой раз, отцу отечества, Сенат и римский народ (выражаем почтение).

+2

939

Александр, это в принципе распространенное на денариях явление - использование дательного падежа в легендах... В определенные периоды чеканки монет. Например, у Северов. В конкурсе участвует один из относительно ранних денариев Юлии Домны - и легенда реверса - как раз в дательном падеже...

Сразу скажу, что поскольку сейчас изучаю латынь, то обращу внимание, что наши падежи и падежи в латыни - отличаются... Как говорится "есть нюансы" - падежи не совпадают... И да, есть особенный у римлян падеж - "Звательный" - часто (но не всегда) совпадающий с именительным... Я это к тому, что постановка соответствующего вопроса от российского падежа к падежу римскому - типа "кого? что?" - невозможна... Другая система координат...

И по опыту - когда читаешь классиков римской литературы, то там чаще всего, помимо именительного, сталкиваешься с винительным и творительный падежами, реже с родительным... И уж нечасто с дательным... Это так, в качестве отступления...

Монета номер 7 - надпись на реверсе - FORTVNAE FELICI -  первое слово FORTVNAE  - род. падеж, второе - FELICI - дательный... Переводим как "Счастливой Фортуны"

Ну, это нормальное явление не только для монет Траяна, но и некоторых монет Северов... Обрати внимание на монеты Плаутиллы... Они так же отчеканены один год так, а второй уже типа "подправлен" - никакого дательного...
:cool:

Если это как-то поможет в твоих изысканиях  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/05/50ec28aa0c34ca704f1a4939c3c5f505.gif

+2

940

Меня больше удивило не то,что даётся легенда в дательном падеже, а то что читать её в первом случае рекомендуют от реверса к аверсу, а не наоборот.

Понятно что буква O в слове TRAIANO, переводит всю легенду в дательный падеж.
А вот во втором случае слово TRAIAN, тогда по идее должно быть в именительном падеже ( не знаю правы ли в обсуждении во втором случае поставив его в дательный падеж). Может должно переводится так - Император Нерва Траян, , Цезарь, Лучший, Август, Германский, Дакийский, Парфянский, Верховный Понтифик, обладатель трибунской власти, консул в шестой раз, отец отечества, Сенат и римский народ (выражаем почтение) или (почтение  или решением Сената и народа Рима).

Не знаю пока как относить слово TRAIANVS, в легендах монет ( думается,что тоже в именительном падеже).
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/546862.jpg
Император Нерва Траян, Август, Германский, Дакийский, Верховный Понтифик, обладатель трибунской власти, консул в 5 раз, Отец Отечества.

+1

941

Монета номер 7 - надпись на реверсе - FORTVNAE FELICI -  первое слово FORTVNAE  - род. падеж, второе - FELICI - дательный... Переводим как "Счастливой Фортуны"

Но в данном случае тогда получается - Счастливой Фортуне

Так мне и не подсказали, по падежам Траяна
TRAIANO - дательный ( кому,чему)
TRAIAN - именительный ( кто,что)
TRAIANVS, по этому написанию у меня и возик вопрос, чаще всего преобладает в монетах с DACICVS и монетах 6 консульства DIVVS PATER TRAIAN (Божественный Отец Траян), может тоже именительный падеж, только немного видоизменённый в сочетании с указанными  легендами.
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/273723.jpg
Хотя встречаются редкие денарии Траяна со стандартной легендой аверса (Traiano), ошибочно использованные под этот тип реверса
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/508440.jpg

+1

942

Сейчас разбираю материал о похоронах и погребении Траяна

Вот такой сестерций Адриана с Оксфорда, где предположительно изображён храм Божественного Траяна, где возможно и был захоронен прах Траяна, а не в основании колонны на Форуме Траяна.
На реверсе сестерция, Адриан выступает перед народом, а на заднем плане храм, с установленными по сторонам триумфальными квадригами. Ещё раз повторю, что это является предположением, хотя достаточно убедительным.
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/760204.jpg

Сообщения античных авторов о посмертном триумфе Траяна:

Aur. Vict. Epit. de Caes. 13.11
Прах его (Траяна - А.) после сожжения тела был доставлен в Рим и погребен на форуме Траяна под его колонной, на вершине которой поставлена его статуя, ввезенная в город по обычаю триумфальных въездов, предшествуемая сенатом и войском.

SHA Hadr. 6.3
Когда сенат перенес на него (Адриана - А.) триумф, полагавшийся Траяну, он сам отказался от него и в триумфальной колеснице повез изображение Траяна, чтобы этот лучший из императоров даже после смерти не потерял права на честь триумфа.
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/565972.jpg

+2

943

bishep801 написал(а):

Вот такой сестерций Адриана с Оксфорда, где предположительно изображён храм Божественного Траяна

Красотища какая! Интересно, этот сестерций один известен, или ещё есть экземпляры?

0

944

Gaius Marius написал(а):

Красотища какая! Интересно, этот сестерций один известен, или ещё есть экземпляры?

Пока нашёл только этот экземпляр
Есть похожий тип RIC 2 826, но там нет триумфальных квадриг и на фронтоне храма другое изображение
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/79/823047.jpg

0

945

bishep801 написал(а):

Пока нашёл только этот экземпляр

Второй сестерций, - бледная тень первого. Если первый, это шедевр медальерного искусства, то второй, с художественной точки зрения, это чуть лучше чем рядовая продукция монетного двора.

0

946

Gaius Marius написал(а):

Интересно, этот сестерций один известен, или ещё есть экземпляры?

Есть и такой экземплярчик.
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t884727.jpg

Мне более вероятной кажется версия, что на сестерции изображены Ростры перед храмом Божественного Юлия, которые, как полагают, были реставрированы в правление Адриана, - что и стало поводом для изображения на монете.

Эти Ростры были украшены носами кораблей, захваченных Августом в битве при Акции. Они отчётливо видны на реверсе сестерция Адриана.
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t151062.jpg

+1

947

Никто написал(а):

Эти Ростры были украшены носами кораблей, захваченных Августом в битве при Акции. Они отчётливо видны на реверсе сестерция Адриана.

Да, точно, проры.
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/10/t58637.jpg

0

948

Эх,если бы я сам всё это придумал...

Сборник под редакцией Британского музея -
Hadrian:
Art, Politics and
Economy
Edited by Thorsten Opper

Статья в этом сборнике - Hadrian’s Succession and the Monuments of Trajan
Amanda Claridge

Я и подчеркнул, что всё является предположением, хотя аргументация весьма интересная.
Вполне возможно, что на монетах изображены разные храмы.

Отредактировано bishep801 (2026-01-14 15:52:46)

0

949

Никто написал(а):

Мне более вероятной кажется версия, что на сестерции изображены Ростры перед храмом Божественного Юлия, которые, как полагают, были реставрированы в правление Адриана

Тоже из области предположений, как и в материале который указал. Кому верить, не ясно.

На этом всё и закончилось...
Маленькая вспышка активности и... тишина.

Отредактировано bishep801 (2026-01-15 23:57:43)

+1

950

В архиве нашел несколько сестерциев Адриана, большая беда для коллекционеров это COS III у Адриана - затрудняет датировку, но по короткой легенде аверса и портрету ориентировочно датируют такие сестерции 124/5 - 128/9 гг 
В RIC "ветхозаветном" типы различают по количеству колонн и слушателей - 3 колонны и 4, (в сборке есть сестерций с 5-ю колоннами), количество  слушателей и изображение мелких деталей тоже различное, но главное композиция и архитектура подиума с рострами совпадает на всех сестерциях (с одним исключением где только ступени к храму).
В книге 1904 года, немецкого историка архитектуры Христиана Хёльсена занимавшегося изучением Римского форума, приведены реверсы этих сестерциев с атрибуцией как "ростры перед храмом божественного Юлия"
Наверно в этом вопросе имеет значение насколько свободны были резчики при изображении мелких деталей, таких как барельеф на фризе храма, количество колонн которое не соответствовало реальному количеству, наличие и рисунок ограждений и т.д., судя по подборке сестерциев такая свобода была, ну и талант играл большую роль - может резчик и хотел, и мог изобразить большее количество деталей, но был ограничен во времени, а может и хотел да не мог.
https://upforme.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t983473.jpg

+3

951

Vladimir написал(а):

В книге 1904 года, немецкого историка архитектуры Христиана Хёльсена занимавшегося изучением Римского форума, приведены реверсы этих сестерциев с атрибуцией как "ростры перед храмом божественного Юлия"

Мне эта версия кажется более убедительной, чем то что на монете изображён храм Божественного Траяна, где он и мог быть похоронен. Тем более есть источник:

bishep801 написал(а):

Aur. Vict. Epit. de Caes. 13.11
Прах его (Траяна - А.) после сожжения тела был доставлен в Рим и погребен на форуме Траяна под его колонной, на вершине которой поставлена его статуя, ввезенная в город по обычаю триумфальных въездов, предшествуемая сенатом и войском.

Так что, скорее всего, Траян был похоронен таки под своей колонной.

Отредактировано Gaius Marius (2026-01-18 11:20:42)

0

952

Атмосферно, наверное, смотрелись во времена Адриана проры почти двухсотлетних кораблей. Получается, в Риме в то время был свой аналог крейсера Аврора, но на суше, и не цельным куском)) Интересно, есть информация до какого времени простоял этот храм?

0

953

Gaius Marius написал(а):

Так что, скорее всего, Траян был похоронен таки под своей колонной.

А может и нет  :playful:

Под лестницей (основание колонны), находится небольшая камера, которую Бони реконструировал в 1906 году как «гробницу Траяна», идея, которая с тех пор превратилась в факт, но как гробница «лучшего из императоров» она вызывает серьезные вопросы. Комната имеет размеры всего 11 футов (3,3 м) в длину, 6 футов (1,8 м) в ширину и 6 футов (1,8 м) в высоту, большая часть которой когда-то была занята скамьей из цельного камня высотой 2,5 фута (0,735 м) и глубиной 4 фута (1,2 м). Расстояние между верхней частью скамьи и потолком составляло всего 1,02 м (3,5 фута), отсюда и миниатюрные мраморные сундуки для праха на рисунке Бони.
Такие сундуки вряд ли характерны для императорских захоронений – например, в мавзолее Августа урны даже незначительных членов семьи хранились в массивных мраморных контейнерах, некоторые из которых достигали 2 м и более в высоту.Хуже того, пространство перед скамьей в «гробнице Траяна» было всего 0,6 м (2 фута) в ширину, с дверью в одном конце, поэтому одновременно могли войти и выйти максимум два человека, сидя боком. Оно также было совершенно без украшений, с недостатком воздуха и света (там было только одно маленькое окно у двери и не было места для ламп); Фактически, «гробница» имеет те же размеры, ограниченное освещение и вентиляцию, а также низкий потолок, что и камеры рабов и бордели, а каменная «скамья», вероятно, была кроватью, предназначенной для привратников, а не для праха Траяна.
Несомненно, гробница Траяна должна была представлять собой отдельное сооружение, находившееся снаружи колонны, где её могли видеть все, с надписью, должным образом фиксирующей его статус на момент смерти и честь, которую она представляла.

0

954

bishep801 написал(а):

А может и нет  

Под лестницей (основание колонны), находится небольшая камера, которую Бони реконструировал в 1906 году как «гробницу Траяна», идея, которая с тех пор превратилась в факт, но как гробница «лучшего из императоров» она вызывает серьезные вопросы. Комната имеет размеры всего 11 футов (3,3 м) в длину, 6 футов (1,8 м) в ширину и 6 футов (1,8 м) в высоту, большая часть которой когда-то была занята скамьей из цельного камня высотой 2,5 фута (0,735 м) и глубиной 4 фута (1,2 м). Расстояние между верхней частью скамьи и потолком составляло всего 1,02 м (3,5 фута), отсюда и миниатюрные мраморные сундуки для праха на рисунке Бони.
Такие сундуки вряд ли характерны для императорских захоронений – например, в мавзолее Августа урны даже незначительных членов семьи хранились в массивных мраморных контейнерах, некоторые из которых достигали 2 м и более в высоту.Хуже того, пространство перед скамьей в «гробнице Траяна» было всего 0,6 м (2 фута) в ширину, с дверью в одном конце, поэтому одновременно могли войти и выйти максимум два человека, сидя боком. Оно также было совершенно без украшений, с недостатком воздуха и света (там было только одно маленькое окно у двери и не было места для ламп); Фактически, «гробница» имеет те же размеры, ограниченное освещение и вентиляцию, а также низкий потолок, что и камеры рабов и бордели, а каменная «скамья», вероятно, была кроватью, предназначенной для привратников, а не для праха Траяна.
Несомненно, гробница Траяна должна была представлять собой отдельное сооружение, находившееся снаружи колонны, где её могли видеть все, с надписью, должным образом фиксирующей его статус на момент смерти и честь, которую она представляла.

Гробница могла быть перестроена за почти 1800 лет. И плюс реконструкция 1906 года, это только предположение. К тому же есть античный письменный источник, в котором упоминается что прах Траяна был похоронен под колонной. А саркофагом Траяна и была сама колонна, уж куда массивнее и изысканнее)

0

955

Vladimir написал(а):

В книге 1904 года, немецкого историка архитектуры Христиана Хёльсена занимавшегося изучением Римского форума, приведены реверсы этих сестерциев с атрибуцией как "ростры перед храмом божественного Юлия"

С 1904 года могло много чего поменятся, так что не фвкт. Надо дальше изучать материал, в свете новых открытий.

0

956

Gaius Marius написал(а):

К тому же есть античный письменный источник, в котором упоминается что прах Траяна был похоронен под колонной.

Неужели все античные источники, это кладезь правды. Могли, что то и перепутать или подзабыть.

0

957

Gaius Marius написал(а):

А саркофагом Траяна и была сама колонна, уж куда массивнее и изысканнее

На колонне отмечены победы Траяна в Дакийских войнах, а где Парфянский триумф (раз его всё таки справили)?

0

958

bishep801 написал(а):

Неужели все античные источники, это кладезь правды. Могли, что то и перепутать или подзабыть.

В случае Траяна вряд ли. Это всё равно что перепутать и подзабыть то, что Ленин похоронен в Мавзолее на Красной площади)

0

959

bishep801 написал(а):

На колонне отмечены победы Траяна в Дакийских войнах, а где Парфянский триумф (раз его всё таки справили)?

Парфянский триумф справляли уже после смерти Траяна. Справили, и на этом всё, новый император, новые времена, увековечивать достижения предшественника больше смысла нет. Тем более, результаты парфянского похода Траяна для Рима сомнительны.

0

960

Gaius Marius написал(а):

В случае Траяна вряд ли. Это всё равно что перепутать и подзабыть то, что Ленин похоронен в Мавзолее на Красной площади)

:yep:

Прах императора поспешили перевезти в столицу, поместив его под грандиозной колонной, которая стала гробницей Траяна и его жены Помпеи Плотины (Pompeo Plotina).

Особенности: Колонна полая, с винтовой лестницей, и является одновременно гробницей и летописью военных подвигов Траяна.   https://i116.fastpic.org/big/2022/0327/2c/337d73b7767c76002425a7a59b9cd82c.gif

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные денарии Траяна