Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные денарии Траяна

Интересные денарии Траяна

Страница:   1 … 20 21 22 23 24 … 32  

Сообщений 631 страница 660 из 935

631

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2
bishep801 написал(а):

Разбирая монеты часто натыкаюсь на одинаковые персонажи реверса, но с разным положением фигур,которое объяснить пока никак не получается,но интерес и любопыство подталкивают к дальнейшему изучению

Как человек с художественным образованием (средним, правда), осмелюсь предположить, что образцом для резчиков служила скульптурная модель. Такая вариативность ракурсов может объясняться тем, что разные резчики видели во время работы модель с разных сторон (разных позиций), как это бывает на занятиях в художественных студиях. Как предположение
http://s8.uploads.ru/AqwV9.jpg

0

632

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78

Различные штемпеля, различные мастера и мастерские. Всё просто.
А даже если и одна мастерская или мастер, то банальный "человеческий фактор". Не машинная же штамповка.

0

633

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3
Землянин написал(а):

Различные штемпеля, различные мастера и мастерские. Всё просто.
А даже если и одна мастерская или мастер, то банальный "человеческий фактор". Не машинная же штамповка.

Не всё так просто. Персонаж реверса не крутят вокруг своей оси по своим хотелкам, и не переставляют с одной стороны в другую,как резчикам заблагорассудится. Идёт заказ, мастера могут,что то чуть чуть изменить не отходя от генеральной линии. Это наблюдается в основной массе монет Траяна :writing:

0

634

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3
par1972 написал(а):

что образцом для резчиков служила скульптурная модель. Такая вариативность ракурсов может объясняться тем, что разные резчики видели во время работы модель с разных сторон (разных позиций), как это бывает на занятиях в художественных студиях. Как предположение

Вполне соглашусь, т.к известное количество монет этих типов практически совпадают ( 10 и 9 монет соответственно). Возможно,рассмотрев эти варианты, они были одобрены одновременно к чеканке. Оба типа относятся к одному времени - весна 113-лето 114 года.

0

635

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
bishep801 написал(а):

Не всё так просто. Персонаж реверса не крутят вокруг своей оси по своим хотелкам, и не переставляют с одной стороны в другую,как резчикам заблагорассудится. Идёт заказ, мастера могут,что то чуть чуть изменить не отходя от генеральной линии. Это наблюдается в основной массе монет Траяна

Именно так и есть, на мой взгляд.
Поступил в различные мастерские заказ, на определённый тип штемпелей. Далее мастера их делают. Делают в общем одинаково но, не под копирку. Далее их утверждают, или нет. Всё.
И никаких "подводных камней" в том что допустим на одной денарии Гений стоит чуть под другим углом чем на предыдущем - нет. Просто разные резчики и ( или ) мастерские и всё.
Монета же где Траян стоит рядом с Юпитером, безусловно скорее несёт в себе различные друг от друга интерпретации но, тут мы можем лишь строить версии, какие.

0

636

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Денарий.
http://s7.uploads.ru/UOAkv.jpg
http://s9.uploads.ru/WC2VU.jpg
http://sd.uploads.ru/bKHw1.jpg

На вид ничего особенного. Отложил на время. Вчера начал его просматривать и ...
Оказалось, что первый у меня в собрании денарий с типом бюста императора с полуфронтальным оборотом, с палудаментумом на левом плече. Начал просматривать каталоги - на 2010 год была известна всего 1 монета данного типа. Смотрю фото... моя монетка o.O
http://s7.uploads.ru/yiSdq.jpg
Woytek 75 d,RIC II -(RIC II 38), город Рим 1 января - конец 100 года (Траяну – 46-47 лет)
Pax
Av: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM
Rv: P M TR P COS III P P
Правда покопавшись обнаружил в архиве собрата,только с другим реверсом, отчеканенным другим штемпелем.
http://sh.uploads.ru/kdFh3.jpg

Отредактировано bishep801 (2019-01-10 09:41:45)

+1

637

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6165
  • Уважение: +964
  • Позитив: +3311
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22:32
  • Награды:
    0,78,2
bishep801 написал(а):

Начал просматривать каталоги - на 2010 год была известна всего 1 монета данного типа. Смотрю фото... моя монетка o.O

Определенно рарик.    :yep:

0

638

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
bishep801 написал(а):

Денарий.

На вид ничего особенного. Отложил на время. Вчера начал его просматривать и ...

Реально, рарик !

0

639

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Ещё один приятный денарий пополнил ряды Траянов
http://sd.uploads.ru/VcqNW.jpg
http://sh.uploads.ru/o2Jy8.jpg
1 января – конец 100 года, Рим
Woytek 73 a / RSC 216 / BMC 59 / RIC II 37
Hercules
Av: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM
Rv: P M TR P COS III P P

+4

640

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

На Agora Auction выставили редчайший денарий Траяна, примерно вторая половина 107-108 года.
Состояние конечно оставляет желать лучшего, но реально очень редкая монетка, известно всего 2 экземпляра плюс этот
http://sd.uploads.ru/bN590.jpg
Woytek 272 b
Mars
Av: IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P
Rv: COS V P P S P Q R OPTIMO PRINC
Денарии Траяна с той же фигурой Марса, но другой легендой раз в 30-40 встречаются чаще, примерно 106-107 годы,Рим.
http://sd.uploads.ru/jg7C9.jpg
RIC II 163
Mars
Av: IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P COS V P P
Rv: S P Q R OPTIMO PRINCIPI

+1

641

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Продолжая разбирать монеты Траяна случайно наткнулся на одну особенность сестерциев Траяна, ниже указанного типа
Чеканка 106-107 годов Woytek 243 b, RIC II 560, город Рим
http://s9.uploads.ru/SJgwh.jpg
На реверсе, между трофеем и дакийцем, ничего нет
http://s8.uploads.ru/Wr0zv.jpg
Наличие одной точки
http://s7.uploads.ru/srlZ5.jpg
Наличие двух точек
Сначала подумал, что разметочные точки, но наличие двух точек на последнем экземпляре поставила меня в тупик.

+1

642

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4498
  • Уважение: +4097
  • Позитив: +2733
  • Возраст: 57 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    Сегодня 17:17:01
  • Награды:
    19,29,21,0,78
bishep801 написал(а):

Продолжая разбирать монеты Траяна случайно наткнулся на одну особенность сестерциев Траяна, ниже указанного типа
Чеканка 106-107 годов Woytek 243 b, RIC II 560, город Рим

На реверсе, между трофеем и дакийцем, ничего нет

Наличие одной точки

Наличие двух точек
Сначала подумал, что разметочные точки, но наличие двух точек на последнем экземпляре поставила меня в тупик.

Поправьте меня, коллега! С "медью" я особенно не дружу, но... Если честно, то если практически на каждой второй "бронзяшке" ПРОВИНЦИИ мы наблюдаем "разметочное" отверстие (именно отверстие, а вот точку я что-то не наблюдаю на медных монетах - поправьте и здесь, если я что-то путаю), то вот разметочных отверстий на сестерциях, дупондиях и прочее ИМПЕРСКОЙ чеканки - я что-то не наблюдал... Не думаю, что эти точки имеют отношение к "разметке" мастера... ИМХО!
Более того, фиг с этими точками... Ну точки и точки... Вы лучше обратите внимание на щит... Вот это более яркая деталь - узоры сильно отличаются...
У Северов та же самая ерунда на щитах Плаутиллы - на реверсе с изображением Виктории Победоносной... На одних щитах - точки, на других полоска, на третьих - две полоски... Или изображение человеческой (?) фигурки...
Это более важная отличительная черта, чем какие-то точки... Опять же, ИМХО!
http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

643

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Точки ярко выражены, поэтому и бросились в глаза. Узоры на щитах для меня вторичны, я на них не зацикливаюсь, думаю, что с щитами -произвольная фантазия мастера. Да, разметочные точки на провинции, это нормально, но здесь, как то не понятно :dontknow:

0

644

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

http://s8.uploads.ru/Rk8nE.jpg
http://sd.uploads.ru/kum3z.jpg
http://s5.uploads.ru/8vtXf.jpg
Вот ещё разметочные точки

Отредактировано bishep801 (2019-02-23 16:48:47)

0

645

  • Автор: puppyen
  • Tribunus
  • puppyen
  • Сообщений: 1131
  • Уважение: +496
  • Позитив: +1199
  • Последний визит:
    2025-01-18 12:01:31
  • Награды:
    0,78,3
bishep801 написал(а):

Продолжая разбирать монеты Траяна случайно наткнулся на одну особенность сестерциев Траяна

Очень интересное наблюдение(а может даже открытие)! :flag:

xxxcaracallaxxx написал(а):

Поправьте меня, коллега! С "медью" я особенно не дружу, но... Если честно, то если практически на каждой второй "бронзяшке" ПРОВИНЦИИ мы наблюдаем "разметочное" отверстие (именно отверстие, а вот точку я что-то не наблюдаю на медных монетах - поправьте и здесь, если я что-то путаю), то вот разметочных отверстий на сестерциях, дупондиях и прочее ИМПЕРСКОЙ чеканки - я что-то не наблюдал... Не думаю, что эти точки имеют отношение к "разметке" мастера... ИМХО!

Отверстия на провинциальных монетках сделаны поверх изображения и, вероятнее всего, имеют технологическое предназначение.

А на представленных монетах Траяна точка сознательно вырезана мастером на штемпеле, т.е. имеет, возможно, какое-то символическое значение. :dontknow:

0

646

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6165
  • Уважение: +964
  • Позитив: +3311
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22:32
  • Награды:
    0,78,2
puppyen написал(а):

Отверстия на провинциальных монетках сделаны поверх изображения и, вероятнее всего, имеют технологическое предназначение.

Ну да, так же, как и на птолемеевских медяках.    :yep:

0

647

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):

Ну да, так же, как и на птолемеевских медяках.

Да и на монетах Селевкидов имеются.

0

648

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Сегодня специально проверил ещё один тип сестерциев Траяна с похожей композицией, но другого времени чеканки
Примерно 108-109\110 годы, Woytek 326, RIC II 564,565, город Рим. Тоже обнаружил несколько экземпляров с одной точкой, хотя в основной массе их нет.
http://sd.uploads.ru/2tvmA.jpg
http://sd.uploads.ru/ZiSad.jpg
Получается резчик целенаправленно ставил эти точки, вот только с какой целью.  :dontknow:

0

649

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Вот ещё примеры наличия точки между щитом,трофеем и Викторией
http://s5.uploads.ru/231Kl.jpg
Денарий Woytek 127, 102 год
http://s8.uploads.ru/rYHCj.jpg
http://s9.uploads.ru/5c7J8.jpg
http://sd.uploads.ru/n6LKM.jpg
Денарий Woytek 346, 111 год
http://s8.uploads.ru/2hqQZ.jpg
http://s5.uploads.ru/NMxD8.jpg
Сестерций 106-107 годы и т.д, есть также на дупондиях и ассах
Ещё одна особенность, точка почти всегда чётко в центре монеты ( судя по расстоянию до жемчужного ободка)

0

650

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4498
  • Уважение: +4097
  • Позитив: +2733
  • Возраст: 57 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    Сегодня 17:17:01
  • Награды:
    19,29,21,0,78
bishep801 написал(а):

Вот ещё примеры наличия точки между щитом,трофеем и Викторией

Денарий Woytek 127, 102 год

Денарий Woytek 346, 111 год

Сестерций 106-107 годы и т.д, есть также на дупондиях и ассах
Ещё одна особенность, точка почти всегда чётко в центре монеты ( судя по расстоянию до жемчужного ободка)

Возможно, особенность мастера-резчика того периода. Разметка на монете абсолютно не характерная для монет династии Северов (во всяком случае я не встречал)... Художнику так было удобно, он использовал подобную технику разметки... Но, повторюсь, если уж абсолютно разный узор на щитах "не считается" для вынесения в разновидность, то наличие точки или двух в самом центре монеты и подавно... ИМХО http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

651

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3
xxxcaracallaxxx написал(а):

то наличие точки или двух в самом центре монеты и подавно...

Конечно я тоже не собираюсь их вписывать,как разновидность. Интерес с какой целью их сделали и почему не убрали :writing:

0

652

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Пока придерживаюсь версии, что это разметочные точки.Попался на глаза тип денариев,где точка залезла на щит.
http://s9.uploads.ru/OG98C.jpg
http://s5.uploads.ru/BwhjE.jpg
http://s5.uploads.ru/OICBh.jpg
http://sd.uploads.ru/P5gR2.jpg

+1

653

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3
bishep801 написал(а):

У сестерция Траяна с персонификацией Армении, Тигра и Евфрата 3 разновидности

1
http://s5.uploads.ru/vkIO4.jpg
2
http://sd.uploads.ru/wMFW7.jpg

и третий тип,где персонификация Армении сидит слева от императора, а император наступает на неё ( как зеркальное отображение 1 типа)

Наконец нашёл третий тип сестерция данного типа,всё не хотел мне попадаться
http://s3.uploads.ru/Uxo7p.jpg

0

654

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6165
  • Уважение: +964
  • Позитив: +3311
  • Последний визит:
    Сегодня 14:22:32
  • Награды:
    0,78,2
bishep801 написал(а):

Сначала подумал, что разметочные точки, но наличие двух точек на последнем экземпляре поставила меня в тупик.

А две точки есть только на одной монете, или не?  :question:

0

655

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3
Лодочник написал(а):

А две точки есть только на одной монете, или не?

Пока нашёл только на одном. представленном экземпляре

0

656

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 460
  • Уважение: +356
  • Позитив: +132
  • Последний визит:
    2025-01-20 14:29:03
  • Награды:
    0,1,2
bishep801 написал(а):

Сначала подумал, что разметочные точки, но наличие двух точек на последнем экземпляре поставила меня в тупик.

Ну одна точка точно разметочная, можно предположить , что резчик просто ошибся с разметкой центра.
http://sh.uploads.ru/t/Lj21B.jpg

+1

657

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3
Vladimir написал(а):

Ну одна точка точно разметочная, можно предположить , что резчик просто ошибся с разметкой центра.

Я тоже такого же мнения. Думается, что точка была начальным элементом разметки и на штемпеле, где персонаж реверса находился в центре, точка разметки убиралась вырезкой персонажа, а где оставалось поле - точка оставалась.

0

658

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Ещё одна монетка с двойной точкой
http://sd.uploads.ru/2Ly8l.jpg

0

659

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Случайно наткнулся на ютубе, на коллекционера, у которого хорошая коллекция Траянов. Так,что приятного просмотра :)
Ссылка
Сестерции Траяна
Ссылка
Дупондии и ассы Траяна
Пройдете по ссылкам на его канал, там представлены ролики по провинциальной чеканке и аверсам денариев Траяна

+2

660

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +898
  • Позитив: +644
  • Возраст: 51 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    Сегодня 22:37:34
  • Награды:
    77,3

Случайно (а может быть и нет) просматривая книги скачанные из интернета обнаружил в одном французском издании 1924 года один из самых редких ауреев Траяна
Примерно середина 112 - весна 113 годов, MARS VICTOR,  RIC II 258
Привожу скриншоты из книги, увеличить без потери качества, нет никакой возможности. Монета отмечена красным цветом
http://sd.uploads.ru/t/P5g8z.jpg
http://s8.uploads.ru/t/53J9s.jpg
В пояснении у Войтека ( у него представлен тот же скан),как я понял по переводу, аурей был в Бухаресте, но в 1916 году был вывезен в Москву (думаю с другими ценностями, т.к Румыния потерпела поражение от стран Центрального блока ) и возвращён Румынии в 1956 году. Есть информация ещё об одной монете, но наверно где то в частной коллекции пылится. :writing:

Отредактировано bishep801 (2019-03-01 23:54:28)

+1

Страница:   1 … 20 21 22 23 24 … 32  

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные денарии Траяна