Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.

Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 15  

Сообщений 211 страница 240 из 432

211

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Akrosas написал(а):

Я так настаивал, когда у меня его еще в помине не было. На форапе можно проверить.
Шлимановский последний прижизненный с юношей меня впечатлил в разы более чем два десятка типов с царем на реверсе. И что из этого следует? То что я решил взять такого же как у Шлимана. Не видел еще такого с царем на реверсе, который бы хотя бы по фото впечатлил больше любого из последних прижизненных с царем. А идеального с царем на реверсе, причем в лучшем стиле для них, я могу в любой момент посмотреть и у знакомого. Лет 30 назад он его приобретал.

Или кто-то действительно такой наивный думает, что последние прижизненные частенько просто так случайно идут по 10-30К зелени?      
И кто-то думает, что случайно в описаниях пишут крутой стиль, лучший стиль и т.п.??  
И случайно их на обложки и в книгах публикуют как представительская тетра Филиппа II.

Стоит лишь один раз увидеть и всем станет понятно.
Лично у меня есть плановый список самых козырных штемпелей чуть ли не половины эллинистических царей.

Артур, более красивый стиль ( хотя это понятие для каждого своё  8-)  ), ещё не признак прижизненных или посмертных выпусков.
Ты решаешь так, раз красиво - значит прижизненная, некрасиво - посмертная ?
Это, не верное решение.

0

212

  • Автор: DD1380
  • Модератор
  • DD1380
  • Сообщений: 4995
  • Уважение: +2693
  • Позитив: +2471
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:14
  • Награды:
    0,77,78,22,20,30
Akrosas написал(а):

К слову, лучше мудрый и умный болтун, чем невежественный профессор.  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

Отредактировано Akrosas (Сегодня 00:16:05)

Во-первых я не про тебя, во-вторых не студентам судить о профессорах.

0

213

  • Автор: Scipio
  • Tribunus
  • Scipio
  • Сообщений: 1834
  • Уважение: +181
  • Позитив: +52
  • Последний визит:
    2025-01-12 12:13:36
  • Награды:
    0,78,1
Землянин написал(а):

Ценность его в том, что именно он - прижизненный точно. А все остальные ... неясно кем и когда битые. И все нюансы типа "мощный конь под юношей" и прочее, это всё фигня.  Хочешь 100% прижизненного Фила - бери с царём на реверсе !  Хочешь 95% посмертного - бери с юношей на реверсе !

Молодец Егор, четко написал, остальное все фантазии.... )

0

214

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Землянин написал(а):

Ты решаешь так, раз красиво - значит прижизненная, некрасиво - посмертная ?

Да мне вообще по-барабану прижизненный он или нет.  :D
Прижизненный/посмертный - это еще одна глупость сравнимая с наличием царя на реверсе.
Сначала докажите что на реверсе царь. А то и на аверсе у последних прижизненных типов с юношей тоже вполне царь, ибо скульптурное сходство однозначное.  :glasses:

0

215

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
DD1380 написал(а):

Во-первых я не про тебя, во-вторых не студентам судить о профессорах.

А я тут при чем? И кто тут студент?

0

216

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

По тетрам Филиппа есть же вполне серьезная работа Леридера - G. Le Rider. Le monnayage d’argent et d’or de Philippe II. Paris. 1977.

по его датировкам, период 359-336 годов (и далее) условно разбит на несколько периодов -
359-354 - тип тетр с царем на реверсе налево, чекан Пеллы
355-349 - то же самое, но Амфиполис (его Филипп получил не в первый год правления)
348-342 - юноша на реверсе направо, Амфиполис и Пелла. Куча разных диффирентов (кузнечики, звезды, виноград и т.д.) Есть также без диффирентов.
342-336 - т.ж.с, но с молниями, прорами и прочими диффирентами - последние прижизненные выпуски, возможно серия дочеканивалась уже после Ф2, но в короткий период. Пелла
340(336) - 328 - переходный тип. Возможно, начат Филиппом. Чеканился при раннем АМ.
323-317 - постумы - юноша, Пелла и Амфиполис. Антипатр и Полиперхон
316-311 - постумы, юноша, попадаются красивые штемпеля с хорошо завитой бородой и пр.
307-297 - постумы - по большей части убогого стиля, юноша направо. Амфиполис. Думаю, деньги для наемников - уж больно кривые они все...

0

217

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

342-336 - т.ж.с, но с молниями, прорами и прочими диффирентами - последние прижизненные выпуски, возможно серия дочеканивалась уже после Ф2, но в короткий период. Пелла

Вот это оно. И тут главный вопрос - где отчеканена. Мне думается, что они с одного и того же двора, что и ДП Ньюэлл 76, но это не Пелла.
Филипп в 343/342 занялся греческими делами. Мне думается что оно выпущено в континентальной Греции (Сикион, Коринф, Афины и т.п.) или в Фессалии.
Больше всего склоняюсь к району Коринфа - и у Филиппа и у ДП там были моменты принятия серьезных решений.

0

218

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Alexander написал(а):

период 359-336 годов (и далее) условно разбит на несколько периодов

разложил по Ле Ридеру -

http://sd.uploads.ru/QBvan.jpg

с дельфином, предпоследняя - это уже ранний АМ

+4

219

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Смотрю молниеносный с СНГ уже прибыл. ВесЧ! Покажешь как-нить фото аверса.  :cool:
У меня так два Фила - молниеносный и тоже с дельфином(первые АМовские).

0

220

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Alexander написал(а):

разложил по Ле Ридеру -

с дельфином, предпоследняя - это уже ранний АМ

Фигасе Филов у тебя !  :flag:
Красота.  :cool:

0

221

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Смотрю молниеносный с СНГ уже прибыл. ВесЧ! Покажешь как-нить фото аверса.

ну, мой бюджетный... с засечкой на прическе. но по рельефу он действительно превосходит всех других моих Филиппов, что есть - то есть. За ним по "высоте", т.е. объемности аверса идет с пророй - это какбы тот же период...

http://sd.uploads.ru/BYUk3.jpg
http://se.uploads.ru/KXxMO.jpg
http://se.uploads.ru/3AyWv.jpg
http://sf.uploads.ru/fVR6k.jpg
http://sf.uploads.ru/80CYS.jpg
http://sd.uploads.ru/pNSj9.jpg

+1

222

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):

Фигасе Филов у тебя !    Красота.

продал недавно три тетры.   :hobo:  Одна еще на молотке стоит. Простенькая...   http://savepic.net/432205.gif

0

223

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Alexander написал(а):

ну, мой бюджетный... с засечкой на прическе. но по рельефу он действительно превосходит всех других моих Филиппов, что есть - то есть. За ним по "высоте", т.е. объемности аверса идет с пророй - это какбы тот же период...

Реально ХОРОШ !
И патина, и вообще.  :flag:
Красавец без вариантов.

0

224

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Alexander написал(а):

Одна еще на молотке стоит. Простенькая...

Я видел.  8-)

0

225

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):

И патина

он когда пришел в мае, я не ожидал что он будет как из золота, ну, как из электра точно... очень сильно отличается по цвету от всех тетр

0

226

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Хорош. Я на него и сам поглядывал, и пофиг что у меня уже есть. :D Эти выпуски хоть по штемпелям собирай - все хороши.
Хотя мои еще релефнее будут. Вечером выставлю фото. Мой с дельфином вроде даже чуть выше моего молниеносного.

0

227

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Вечером выставлю фото.

с удовольствием посмотрю!

0

228

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

В тему об одежде. Интересно, что же это за всем известные "полотенца" на руке Посейдона:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=239569
У Афины еще ладно, видно что часть одежды.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=256458
Описывают мол хламида. Но хламидой у Посейдона на руке как бы и не пахнет. И вообще, какой смысл обворачивать руки этими тряпками. Походу как-то так защищали руку, может от ожога.

0

229

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Интересно, что же это за всем известные "полотенца" на руке Посейдона:http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=239569

Драпировка, или хламида, или же триумфальные покрова - все одно - в честь победы. Но поскольку Посейдон голый, то ему решили на руку их намотать, т.к. в случае с Афиной Алкидемос идентичные покрова выглядят женственно, пропущенные через ее плечи и шею, и ниспадающие вниз от плечей. Посейдону не пошел бы такой дамский способ ношения ткани, вот ему их и намотали на руку, как кулачному бойцу. Имхо, разумеется ;)

0

230

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Подниму ветку. Недавно прикупил у знакомого поисковика с кипра медячок Птолемея Сотера. Этого добра у меня уже в принципе намало, но аверс озадачил. Это только мне кажется, что это сам Птолемей вместо Александра?

ставлю самые разные фото - медь в таком слабом сохране трудно снимать, слишком неказиста она.

http://sd.uploads.ru/t/cdgMV.jpg

http://sd.uploads.ru/t/CNDoB.jpg

http://se.uploads.ru/t/N4MCV.jpg

на реверсе вижу дубинку, под ней А. Следовательно, это Тир. В принципе, место находки не удивляет - медь в тот период обращалась весьма активно в "единой экономической зоне", если можно так выразится. 
вот аналог с снг - тут портрет, имхо, не имеет черт Птолемея. На своей монетке они мне видятся.
для сравнения - медяки из Александрии - один и два

0

231

  • Автор: puppyen
  • Tribunus
  • puppyen
  • Сообщений: 1131
  • Уважение: +496
  • Позитив: +1199
  • Последний визит:
    2025-01-18 12:01:31
  • Награды:
    0,78,3
Alexander написал(а):

Это только мне кажется, что это сам Птолемей вместо Александра?

На средней фотке вполне похож

0

232

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9904
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1564
  • Последний визит:
    Сегодня 15:47:40
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Alexander написал(а):

Это только мне кажется, что это сам Птолемей вместо Александра?

Похож, и очень похож.

0

233

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Хех, действительно вылитое лицо Птолемея. Диадоховская пропаганда себя в действии.

0

234

  • Автор: vlad
  • Praefectus
  • vlad
  • Сообщений: 566
  • Уважение: +209
  • Позитив: +256
  • Последний визит:
    2025-01-19 08:27:34
  • Награды:
    0,3
Alexander написал(а):

Это только мне кажется, что это сам Птолемей вместо Александра?

художник так видит (с).
просто у резчика дрогнула рука, и нос Александра получился чуть длиннее положенного. а так - то же самое, что и снгшном...

0

235

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
vlad написал(а):

художник так видит (с).
просто у резчика дрогнула рука, и нос Александра получился чуть длиннее положенного. а так - то же самое, что и снгшном...

В общем и целом, да, это Александр. Но подбородок (помимо носа) у него тоже как у Птолемея, сильно выраженный ;)

0

236

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Смотрю молниеносный с СНГ уже прибыл

кажется, взял днесь еще одного. С молнией, штемпель судя по малому диаметру довольно компактный, посмотрим как он в реале...  :confused:

Akrosas написал(а):

Дом Шлимана создал мои планы, и  вот планы сбылись - взял обоих.

какие теперь нумизматические мечты?  :)

Akrosas написал(а):

Вполне мог. Самодеятельность он мог себе позволить.
Да и вообще деятельность Клеомена - это все и относится к жизни АМ и к самому АМ. Клеомен хоть и беспредельничал, но все равно все делал и для АМ.
От имени АМ и по поручению АМ чеканил монеты с символикой самого АМ. Скажем так, Клеомен - это представитель АМ в Египте.
Клеомена к концу жизни АМ  даже осудили, как видно по источникам. При Птолемее Клеомен кратковременно был гипархом (не путать с гиппархом) - это между прочим второе лицо после самого Птолемея!
Каким бы Клеомен не был, а власть у него была, если его осудили к концу жизни АМ, но потом он при Птолемее занял высокую должность... удивительно однако.

все же, поразмыслив так и эдак над этим вопросом ("что именно чеканил Клеомен?") в течение последних пары месяцев (лето etc), прихожу к выводу, что Клеомен в Египте выпустил мало эмиссий монет (если вообще выпустил что-то в серебре), и все они были привычного "александровского" дизайна.

0

237

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

все же, поразмыслив так и эдак над этим вопросом ("что именно чеканил Клеомен?") в течение последних пары месяцев (лето etc), прихожу к выводу, что Клеомен в Египте выпустил мало эмиссий монет (если вообще выпустил что-то в серебре), и все они были привычного "александровского" дизайна.

Давно пора вводить параллель Египет-Индия (под Индией как и у Диодора подразумеваю территории и совр. Индии, и Пакистана, и Афгана).
Например в Индии афинские типы, в Египте тоже такие были.
И вообще, насчет выпусков монет афинского типа в Индии до прихода АМ - если кто в курсе, то бытует такая версия.
Только в этой версии даже не учли первые такие выпуски без монограмм и дифферентов - чисто подражания. Такие и по всему миру были, обычно при персах.
Нет случаев, когда АМ ввел на своих новых землях афинские подражания. Ну а без его ведома такие дела вообще не делались и примеры с Египтом это подтверждают. Посему скорее всего все афинские подражания из Бактрии есть дела до прихода АМ. И дела эти делали греки или персы еще до прихода АМ. Насчет персов сведений нет, значит греки. Плюс гроздь винограда - отсыл к Дионису, и прора. Хотя похоже и на то, что сначала чеканили персы, потом греки до прихода АМ создали ополчение и начали эллинизированные выпуски афинских тетр - с пророй, гроздью и монограммой. 
Если греки в Индлии выпускали, то очевидна параллель с египетским греческим городом - той же Навкратидой.
Вообще у АМ отношение к обоим областям были аналогичны. Мало того, небезызвестно, так как АМ подражал легендарным героям - Осирис/Диионис, а в походах последних параллелей между Египтом и востоком хватает, в т.ч. и наличие городков Ниса, то и в идеях АМ очевидно есть такие параллели.

0

238

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Тут еще стоит вспомнить персидские монеты того же Тиссаферна и т.п., которые с пророй, с совой. Я тут понял, что они ведь отвечают на многие вопросы и по вопросам Египта и по Индии.

0

239

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4498
  • Уважение: +4097
  • Позитив: +2733
  • Возраст: 57 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    Сегодня 17:17:01
  • Награды:
    19,29,21,0,78
Alexander написал(а):

разложил по Ле Ридеру -

http://sd.uploads.ru/QBvan.jpg

с дельфином, предпоследняя - это уже ранний АМ

   Красота!!! :cool:  :love:  http://savepic.net/422986.gif Глаз не оторвать!

0

240

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
xxxcaracallaxxx написал(а):

Красота!!!      Глаз не оторвать!

Спасибо! недавно еще вот такой пришел - Новые приобретения (ПЛ)

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 15  

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.