Вообще, чтобы и по АМовским тетрам ответить на вопросы, нужно просто взять их по штемпелям все разложить, в т.ч. по вариантам правок, в т.ч. реверсы. Но для массовых типов это почти невозможно сделать. Пелловские тетры АМ в принципе можно.
Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.
Сообщений 421 страница 432 из 432
Поделиться4212020-01-08 21:44:46
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Поделиться4222020-01-08 22:23:30
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
Marest Caffey - Victory Coinage Susa - AJN28
https://www.academia.edu/30432700/Seleu … 3_pl._1-21
Скачал. Серьезная публикация
Поделиться4232020-01-08 22:34:32
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
Но для массовых типов это почти невозможно сделать.
Для массовых выпусков монет, таких как Афинские совы, анализ штемпелей сможет сделать только машина. Нейронные сети или нечто иное, что проанализирует фото, с учетом разного угла падения света, различной патины, сохранности и прочего. По типах ВНУТРИ чеканки АМ это можно сделать вполне и человеку. Некоторые типы известны в нескольких экземплярах. Тенедос, Каристос например. Для мондворов вроде Вавилона, Арадоса или Амфиполиса - это задача немалая. А Мемфис, некоторые типы Пеллы, Дамаск - вполне.
Поделиться4242020-01-08 22:43:05
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alex написал(а):
Скачал. Серьезная публикация
Да, классная работа.
Я это же самое попытался сделать по "сатрапам" с Зевсом.
Так реально разобрать только подобные очень узкие темы. А уже тех же "сатрапов" с идущей Афиной нереально по штемпелям, только по типам.
Нашел было у нее один крайне важный "косяк" в работе и подозреваю специально сделанный: символику оболов №274-276 описывает как "беотийский щит" и буквы АР, но там на них в реале буквы АХ.
И это таки очень важно, ибо будь на них буквы АР, то это были бы единственные монеты, которые бы являлись связующим звеном между "шлемофонами" с АР (которые выделяются своим стилем среди остальных и на них нет беотийского щита) и шлемофонами с беотийским щитом и АХ (которые со всеми остальными "шлемофонами" по цепочке связаны либо одноштемпельностью, либо символикой). А тут пытались оболом все воедино связать для красоты.
Поделиться4252020-01-08 22:54:59
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alex написал(а):
Для массовых выпусков монет, таких как Афинские совы, анализ штемпелей сможет сделать только машина. Нейронные сети или нечто иное, что проанализирует фото, с учетом разного угла падения света, различной патины, сохранности и прочего. По типах ВНУТРИ чеканки АМ это можно сделать вполне и человеку. Некоторые типы известны в нескольких экземплярах. Тенедос, Каристос например. Для мондворов вроде Вавилона, Арадоса или Амфиполиса - это задача немалая. А Мемфис, некоторые типы Пеллы, Дамаск - вполне.
По ранним совам типа Starr Group вполне еще можно кое-как. А наверное Starr и сделал такое по ним, у меня его работы нет.
По дамасским АМ кстати вышла одна работа с претензией на поштемпельный разбор:
https://www.academia.edu/37022091/The_D … _the_Great
Но и поштемпельного каталога мало. Нужно именно еще износ штемпелей проследить, т.е. вообще найти все известные экземпляры для начала. Тогда становится ясен порядок использования штемпелей реверсов, потом их в связке с аверсами разложить - вот это самое интересное получается. Обязательно найдутся специфические штемпельные пары.
Да и если взять АМы, скажем пелловский мондвор - можно найти все известные, но нужно будет проштрудировать и другие города, ибо там могли затесаться те же штемпеля или их последующие версии, по деталям в принципе можно проследить, что ранее это был штемпель из другого города. В общем, такие дела удобно в рамках одного какого-то редкого типа делать, как "шлемофоны" или "сатрапы" с Зевсом, где заранее можно найти фото всех известных экземпляров и с ними работать.
Поделиться4262020-01-08 23:17:07
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
Нужно именно еще износ штемпелей проследить, т.е. вообще найти все известные экземпляры для начала.
Справа как раз оно. Стадия использования. Выделил
Поделиться4272020-01-08 23:33:34
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alex написал(а):
Справа как раз оно. Стадия использования. Выделил
Действительно, не обратил внимание.
Визуализации этой работе не хватает. Особенно описание точек по вариантам, это просто ахтунг полный.
Поделиться4282020-01-08 23:48:35
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Akrosas написал(а):
По дамасским АМ кстати вышла одна работа с претензией на поштемпельный разбор:
Ради интереса поглядел там по каталогу в первую очередь своего АМ, так он там дважды продублирован - №291 и 292 одна и та же монета.
Уже халтура. Боюсь представить что будет дальше если начать там все проверять.
Вот то ли дело Le Rider - Le Monnayage d'argent et d'or de Philippe II frappé en Macédoine de 359 à 294 - вот это я понимаю талмуд эталонный. Поразительно, как он все это разложил, да еще и не в компьютерную эпоху... 
Поделиться4292020-01-09 16:26:08
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Sextus Pompey написал(а):
Потеря монет - это только потеря монет, а потеря штемпеля - потеря монополии на чеканку монеты.
Думаю, за штемпелями следили еще более пристально, чем за монетами.
Какая монополия?
Каждый полис свободно выпускал и полисные монеты. И несколько видов денег было. Царские, народные, полисные.
И потеря партии драгметалла это посерьезнее чем потеря штемпеля.
Поделиться4302020-01-09 16:32:41
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Akrosas написал(а):
Какая монополия?
Каждый полис свободно выпускал и полисные монеты. И несколько видов денег было. Царские, народные, полисные.
И потеря партии драгметалла это посерьезнее чем потеря штемпеля.
Монополия власти. Монеты чеканит власть, как бы она не называлась - царь, или магистрат полиса, или вождь, или верховный жрец или кто там себя еще позиционирует властью.
А если монеты чеканит не власть - то это фальшивомонетничество. И попадание подлинного штемпеля в руки фальшивомонетчиков - это и есть подрыв монополии. Что гораздо опаснее для власти, чем потеря металла.
P.S. А что Вы называете "народными" деньгами?
Поделиться4312020-01-09 16:42:32
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Sextus Pompey написал(а):
Монополия власти. Монеты чеканит власть, как бы она не называлась - царь, или магистрат полиса, или вождь, или верховный жрец или кто там себя еще позиционирует властью.
А если монеты чеканит не власть - то это фальшивомонетничество. И попадание подлинного штемпеля в руки фальшивомонетчиков - это и есть подрыв монополии. Что гораздо опаснее для власти, чем потеря металла.P.S. А что Вы называете "народными" деньгами?
В Греции помимо царской власти было и полисное самоуправление со своими делами и со своей чеканкой. Про монополию говорить в данном случае совершенно неуместно.
Насчет видов денег почитайте соответствующую литературу, из русскоязычных того же Борза по Филиппу II и ранним Македонцам, Смирнова по Государству Селевка I и т.п.
Там все это есть и не задавайте лишних вопросов.
Поделиться4322020-01-09 17:06:42
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Akrosas написал(а):
В Греции помимо царской власти было и полисное самоуправление со своими делами и со своей чеканкой. Про монополию говорить в данном случае совершенно неуместно.
Насчет видов денег почитайте соответствующую литературу, из русскоязычных того же Борза по Филиппу II и ранним Македонцам, Смирнова по Государству Селевка I и т.п.
Там все это есть и не задавайте лишних вопросов.
Вообще-то на вежливый вопрос хочется надеяться получить вежливый ответ, а не хамство.
Впрочем, не мое дело учить Вас вежливости - она либо есть, либо нет.
Засим откланиваюсь.
