Alexander написал(а):
не могу сказать что это фэйк...
Зато я могу.
Особенно реверс просто смешон.
PS: а патина красивая, не спорю.
Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.
Сообщений 301 страница 330 из 432
Поделиться3012014-10-22 21:09:14
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Поделиться3022014-10-22 21:10:27
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
хочешь сказать, что Египет таки не начинал чеканку в 331/330 году?
думаю да, все египетские типы в золоте и серебре появились не ранее 325-323 годов. Если не позже...
а медь Навкратиса и Мемфиса - возможно в 330-325 гг...
Поделиться3032014-10-22 21:10:52
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
не могу сказать что это фэйк...
И правильно. 
Поделиться3042014-10-22 21:11:36
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alexander написал(а):
кстати, а вот тут проблема со стилем -
По крайней мере он существует, а с аверсом от С1 просто цирк, а не реверс. И по всему полю пупурышки, и все плывет включая аверс. Особенно смешно смотреть на руку и грудь Зевса, а также на орла.
Поделиться3052014-10-22 21:12:31
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
По крайней мере он существует, а с аверсом от С1 просто цирк, а не реверс. И по всему полю пупурышки, и все плывет включая аверс. Особенно смешно смотреть на руку и грудь Зевса, а также на орла.
как ты считаешь, это литье или чеканка?
Поделиться3062014-10-22 21:12:31
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Землянин написал(а):
И правильно.
Видимо вы оба нашли у себя монеты в такой же патине. 
Поделиться3072014-10-22 21:13:41
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alexander написал(а):
думаю да, все египетские типы в золоте и серебре появились не ранее 325-323 годов. Если не позже...
Составляя каталог ты так точно не думал.
Поделиться3082014-10-22 21:15:42
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
Составляя каталог ты так точно не думал.
Гы... я же писал, что даты от Прайса и Зервоса. 
Поделиться3092014-10-22 21:16:25
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Akrosas написал(а):
Видимо вы оба нашли у себя монеты в такой же патине.
Если бы всё было так просто.
Поделиться3102014-10-22 21:18:57
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alexander написал(а):
даты от Прайса
Хе-хе, если Прайс считает начало в Египте в 331/330 году, а такой же стиль в Тарсе возник у него только спустя 10 лет, причем тарсовские явно раньше возникли, а то и вообще с параллельными ногами раньше всех египетских типов со скрещенными чеканились, то это ахтунг. Прайс сам себе противоречит. В любом случае в топку его расклад по тарсовской чеканке.
Поделиться3112014-10-22 21:19:20
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
с аверсом от С1 просто цирк, а не реверс
кстати, интересная комбинация аверса от селевка и реверса от привычного арадоса.
вообще бардакЪ с этими выпусками, мягко говоря 
Поделиться3122014-10-22 21:22:06
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Землянин написал(а):
Если бы всё было так просто.
Уже можешь считать, что Беккер лично нагнул тебя и Александра. 
Поделиться3132014-10-22 21:26:20
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Akrosas написал(а):
Уже можешь считать, что Беккер лично нагнул тебя и Александра.
Меня ? Нет !
У меня нет такой монеты. Хотя, недавно предлагался этот тип. Но, не взял.
Поделиться3142014-10-22 21:26:48
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Флудеры!
Поделиться3152014-10-22 21:28:45
- Praefectus
- Сообщений: 524
- Уважение: +351
- Позитив: +77
- Последний визит:
2020-02-26 09:25:29 - Награды:
1,8,6,83
Akrosas написал(а):
Кстати, у вашего любимого Прайса вот этот тип считается современной подделкой:
Alexander написал(а):
не могу сказать что это фэйк...
Я пока что не могу однозначно ответить. В любом случае слова о том, что реверс "смешон" - полемический перехлест.
Смотрим в Прайса - что попало в этот его список фэйков: "...examples which do not conform to the style and details of pieces published in the main catalogue". То бишь - всё, что не ложится в каталог - подделка. Критерием подлинности он выставил собственный каталог - "Если факты не соответствуют моей теории - то тем хуже для фактов".
Тут у Прайса - ИМХО - явный перебор.
АРы, которые, невзирая на лица (в прямом смысле этого слова), лепят то под Библос, то под Арад - четко говорят о том, что реверсов однозначно недостаточно для классификации и периодизации... Хотя по аверсам видно, что чеканились они от Финикии до Месопотамии, причем лет эдак 30...
Прайс слишком механистичен.
Поделиться3162014-10-22 21:29:33
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Кстати, а монетка с acsearch походу из Британского музея... это скорее всего результат истории, когда последние узнали, что у них половина собрания от Беккера.
Отредактировано Akrosas (2014-10-22 21:29:46)
Поделиться3172014-10-22 21:33:04
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):
всё, что не ложится в каталог - подделка. Критерием подлинности он выставил собственный каталог - "Если факты не соответствуют моей теории - то тем хуже для фактов".Тут у Прайса - ИМХО - явный перебор.
согласен, заявление слишком громкое и пустое... За эти 20 лет появилось масса разновидов штемпелей известных типов, разных мулов и просто новых типов. Чтож, они - по Прайсу все фэйки? 
sagit написал(а):
Прайс слишком механистичен.
все равно, работа им проведена титаническая. Как базовый каталог - лучше пока нет. Та же Маргарет Томпсон по Лисимахам примерно 2/3 типов описала
Поделиться3182014-10-22 21:33:47
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Честно сказать, все они мутные в плане подлинности. Все эти показанные. Даже экземпляр из Селевкии.
http://www.acsearch.info/search.html?id=1575819
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=68528
Поделиться3192014-10-22 21:33:57
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
монетка с acsearch походу из Британского музея
какая именно? тут столько ссылок на последних двух страницах...
Поделиться3202014-10-22 21:36:23
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
Честно сказать, все они мутные в плане подлинности. Все эти показанные. Даже экземпляр из Селевкии. http://www.acsearch.info/search.html?id … inID=68528
не удивлюсь ничему, хороших подделок в последнее время, выполненных на правильных античных кружках, хватает.
Поделиться3212014-10-22 21:37:19
- Praefectus
- Сообщений: 524
- Уважение: +351
- Позитив: +77
- Последний визит:
2020-02-26 09:25:29 - Награды:
1,8,6,83
Akrosas написал(а):
И по всему полю пупурышки, и все плывет включая аверс. Особенно смешно смотреть на руку и грудь Зевса, а также на орла.
Akrosas написал(а):
Кстати, а монетка с acsearch походу из Британского музея... это скорее всего результат истории, когда последние узнали, что у них половина собрания от Беккера.
Взаимоисключающие параграфы. Не припомню, чтобы Беккер литьем занимался.
В то же время монета с аксерча могла быть изготовлена только литьем, так как имеет общий штемпель аверса с другими монетами, подлинность которых вроде как не вызывает сомнения. Либо же вся совокупность тетр, битых этим штемпелем аверса - подделки (а их около 20 по базам). И визуально некоторые - вопиюще подлинные...
Поделиться3222014-10-23 00:01:34
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Надо бы этот аверс под контроль взять. А то что-то начал смотреть, и первый попавшийся уже жутко подозрительный:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=196734
И вообще есть все же некая разница между подозрительными, и теми которые без вопросов. Вот сии без вопросов, и у них как-то более ощущаемые аверсы, рот какой-то не улыбающийся, более пластичные они какие-то.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=195053
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=95840
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=26789
А вот эти мутные сразу воспринимаются по-другому, что-то не т ов них:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=68528
http://www.acsearch.info/search.html?id=1575819
Этого тоже в мутные можно записывать, чернота и грязь тут не аргумент:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=248011
Поделиться3232014-10-23 00:48:35
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Артур, если предположить, что аверс селевка и арадоса действительно фуфельный, то тогда исчезает вся эта проблема по атрибуции. Но я лично пока явных признаков фуфла не вижу... А так да, версия про фуфло прикольная. Надо ее держать про запас, если ни к чему не придем 
Поделиться3242014-10-23 00:55:54
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Проблема как раз только с подозрительными экземплярами и они все отчеканены в арадосах/библах. Все которые без вопросов, отчеканены где им и положено.
Хотя и в Селевкии тоже подозрительные как видим есть.
Но вот явно 100% подлинных выпущеных в Арадосе/Библосе с обсуждаемым аверсом я что-то не нашел, уже все перерыл.
Похоже действительно нехилый пока еще не до конца раскрытый вброс качественного фуфла.
Поделиться3252014-10-23 09:35:27
- Praefectus
- Сообщений: 524
- Уважение: +351
- Позитив: +77
- Последний визит:
2020-02-26 09:25:29 - Награды:
1,8,6,83
Alexander написал(а):
если предположить, что аверс селевка и арадоса действительно фуфельный, то тогда исчезает вся эта проблема по атрибуции.
Если речь об АРах как таковых, то проблема не исчезает. Ну исключается из перечня одна позиция, а остальные (см. собств. пост 288)?
Alexander написал(а):
Но я лично пока явных признаков фуфла не вижу...
Тоже не вижу, даже на экземпляре, который у Прайса Pl. CLV, F81.
http://www.acsearch.info/search.html?id=2113803
Хотя это, несомненно, самый странный и поэтому - подозрительный экземпляр.
Фуфло - крайняя, и, ИМХО, маловероятная версия. И уж никак не решает вопрос атрибуции АРов и вопроса что этот АР значил.
Поделиться3262014-10-23 10:32:09
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):
Если речь об АРах как таковых, то проблема не исчезает. Ну исключается из перечня одна позиция, а остальные (см. собств. пост 288)?.
По крайней мере если из рассматриваемых исключить только общий с селевком штемпель аверса, датировка становится уже не столько широкой. Но остается еще много отличий, например, неперекрещенные ноги Зевса на ''мириандровом'' штемпеле. Я вчера обратил внимание на это, но видимо мой пост никто не приметил... А ведь этот фактор с ногами считается (в сочетании с короткой легендой, без титула) одним из факторов прижизненности. Я бы смело датировал эти штемпеля более ранним периодом, чем прочие с АР.
Поделиться3272014-10-23 15:32:37
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
sagit написал(а):
Хотя это, несомненно, самый странный и поэтому - подозрительный экземпляр.
Будьте уверены, абсолютно не поэтому он подозрительный.
Поделиться3282014-10-23 15:33:32
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alexander написал(а):
А ведь этот фактор с ногами считается (в сочетании с короткой легендой, без титула) одним из факторов прижизненности.
Это спекуляции и не более.
Поделиться3292014-10-23 16:21:14
- Praefectus
- Сообщений: 524
- Уважение: +351
- Позитив: +77
- Последний визит:
2020-02-26 09:25:29 - Награды:
1,8,6,83
Alexander написал(а):
А ведь этот фактор с ногами считается (в сочетании с короткой легендой, без титула) одним из факторов прижизненности. Я бы смело датировал эти штемпеля более ранним периодом, чем прочие с АР.
Согласен. Только сказал бы мягче - не сколько прижизненности, сколько того, что выпуск ранний. Насколько помню - опосля Арридея уже только "ножку за ножку".
Поделиться3302014-10-23 16:39:55
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):
Согласен. Только сказал бы мягче - не сколько прижизненности, сколько того, что выпуск ранний. Насколько помню - опосля Арридея уже только "ножку за ножку".
Ну да, подставка под ноги, перекрещенные ноги - это уже после АМ внедрилось. Помните может быть давние дебаты на тему, откуда реверс с Зевсом на монетах АМ... Собственно, это перенято у Мазая один в один, посему они вписываются в те самые семь лет, 331-0 и 323...
Потом уже пошли расширенные легенды, и тд. и т.п.
