Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.


Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.

Сообщений 931 страница 942 из 942

931

Свистопляска продолжается... Антиох Никатор теперь уже и в аукционных каталогах назван царем Бактрии, даже годы правления указали 240 – 225 гг.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&a … mp;lot=451

0

932

ban32 написал(а):

Антиох Никатор теперь уже и в аукционных каталогах назван царем Бактрии, даже годы правления указали 240 – 225 гг

Пока комиссия по борьбе с фальсификацией истории хохлов разоблачает, беда пришла откуда не ждали)) Фальсификаторы с тыла заходят))

0

933

Gaius Marius написал(а):

Фальсификаторы с тыла заходят))

Пора, товарищи, ударить по рукам преспешников лженауки! Очистим же греко-бактрийское учение от пагубного течения антиохизма! Долой ложных царей из священной бактрийской истории!!! Во имя Тарна, Нараина и Бопераччи!!!! Ураааааа!

Отредактировано ban32 (2024-11-20 15:22:05)

0

934

ban32 написал(а):

Антиох Никатор теперь уже и в аукционных каталогах назван царем Бактрии, даже годы правления указали 240 – 225 гг.

На таком знаковом аукционе причем. Однако!

0

935

Лодочник написал(а):

На таком знаковом аукционе причем. Однако!

Да уж... у них еще и монета Деметрия 2 с лицом императора Траяна выставлена! https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&a … mp;lot=462
Как говорила одна бабушка:"Куды мир катитцы!?"
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/76/t470897.jpg

Отредактировано ban32 (2024-11-22 04:54:58)

0

936

ban32 написал(а):

у них еще и монета Деметрия 2 с лицом императора Траяна выставлена!

Красивучая какая! У меня такой нет... Но, с учётом нынешних курсов, и всех прочих издержек, цена будет запредельная...

0

937

Gaius Marius написал(а):

цена будет запредельная

Это само собой... Если с торгов не снимут. Иначе современные теоретики напишут очередную статью о происхождении императора Траяна из Евтидемидов по данным нумизматики  :D

0

938

ban32 написал(а):

Если с торгов не снимут.

А почему должны снять? Есть сомнения по монетке?

0

939

Gaius Marius написал(а):

Есть сомнения по монетке?

Ну скажем так... на многих известных монетах Деметрия 2, он изображен довольно юным. А вот тут на монете портрет взрослого человека и это напрягает...  :dontknow: хотя может, по аналогии со Стратоном 1 этот взрослый портрет принадлежал другому Деметрию, например 4 по счету  :D

Отредактировано ban32 (2024-11-22 14:06:01)

0

940

Статейка о медных монетах Менандра I https://shlomo-zimerman.livejournal.com/260431.html

+2

941

ban32 написал(а):

Статейка о медных монетах Менандра I https://shlomo-zimerman.livejournal.com/260431.html

Дэвид Бивар предложил подробный анализ последовательности выпуска серебряных драхм индо-греческого царя Менандра I.
Он признал, что правление Менандра, должно быть, составило основной период стабильности и консолидации греческого царства в Индии.

Да, безусловно.

важный принцип, согласно которому эволюция легенд на серебряных драхмах имела связь с хронологией их выпусков, в то время
как монограммы на реверсах были характерны для местностей, в которых они были выпущены.

Тоже верно.

Аполлодот I и Антимах Никифор, индо-греческие правители с непрерывными монетными легендами, были раньше Менандра,
а преемники Менандра имели монетные легенды, которые были разделены, с именем царя, помещенным в обрезе под портретом царя.
Таким образом, стало возможным сразу установить первоначальные выпуски Менандра и общие монетные дворы, которые перешли
непосредственно от службы Антимаха Никифора к Менандру.

Абсолютно логично. Без возражений.

Когда греки основали свою империю к югу от Гиндукуша, они ввели двуязычную серебряную чеканку с легендами на греческом языке
на аверсе и кхароштхи на реверсе, чеканя более легкую индийскую драхму весом около 2,6 г, тогда как бактрийская драхма, отчеканенная
по аттическому стандарту, весила около 4 г.

Базовый вес драхм идеального сохрана – 2, 46-2,47 грамм. То есть “паспортная” – 2,5 грамм. Вероятно Менандр Сотер пытался
синхронизировать схему веса монет с десятичной системой весовых мер, которая зародилась в Индии и во втором веке до новой
эры вероятно уже была основной для восприятия большинства населения. 4 драхмы = 10 грамм серебра. Имхо, конечно.

Основная монограмма (рис. ниже) встречается на каждой фазе серебряной и медной чеканки. Она должна принадлежать столице
Менандра, расположенной Биваром в Пушкалавати (Чарсадда). Часто утверждается, что Менандр был соперником Эвкратида,
который на одном этапе захватил этот монетный двор. Он, конечно, отчеканил там свой знаменитый золотой медальон победы
и выпустил монеты в виде аттических серебряных тетрадрахм и квадратных двуязычных медных монет, но нет четкого разрыва,
различимого в фазах чеканки серебряных или медных монет Менандра.

Первая столица Менандра Сотера по мнению большинства специалистов в этой теме – да, Пушкалавати,
в районе современного Беграма, Афганистан.

Оба, несомненно, были великими царями и вряд ли могли править одним и тем же регионом в одно и то же время.
Нет никакой возможности определить, что Менандр был точным современником Эвкратида, но несколько монограмм
из более поздних выпусков Эвкратида встречаются в чеканке Антимаха Никифора и ранних фазах Менандра.

Нет, не современники в полном смысле этого слова. Время правления Эвкратида – 171-145 года.
Менандра – 162-130 года. То есть только период 162-145 года можно соотнести к “совместному”
правлению на сопредельных территориях.

Ряд местностей, должно быть, перешли от одного к другому, но нет необходимости сомневаться, что Менандр начал
свое правление примерно во время смерти Эвкратида. Свидетельства предполагают дату вторжения Менандра в
Индию около 150 г. до н. э.

Нет. Дата вторжения Менандра Сотера в южную часть Северной Индии примерно 147/146 года.
В 146 году Эвкратид попытался захватить северные территории государства Менандра, пользуясь ситуацией.
Все боевые подразделения армии Менандра были задействованы именно на юге.
Для Эвкратида это был самый пик его биографии – он захватил до половины территорий Менандра
Сотера, включая его первую столицу, и еще пару крупных полисов, где осуществлялась чеканка монет.

Именно тогда были выпущены золотые наградные медальоны в 20 статеров с монограммой старой
столицы Менандра, и много серебряной монеты так же с монограммами, которые до этого присутствовали
на серебряной чеканке Менандра.

Монетарии могли перемещаться, но обычно были связаны с определенной местностью и монетным двором.
Основная монограмма Менандра, однако, вполне может быть исключением.

Нет. Основная монограмма Менандра не была исключением.

Первое использование этой монограммы известно из более поздней фазы аттических тетрадрахм Эвкратида
с титулом Мегас, квадратных двуязычных медных монет и золотого медальона победы во главе серии.

Нет. Эвкратид использовал эту монограмму год-полтора в период 146-145 г.г.
Менандр Сотер – в период всего своего правления с 162 по 130 года кроме короткого периода 146-145 г.г.
А до Менандра еще его прямой предшественник – Антимах Никефор. Тоже лет 5-6 минимум, имхо.

+4

942

Думаю, что любые датировки по данный теме довольно условные, как и разброс дат, не имеющие четких документальных свидетельств и определяемые относительно каких-то более или менее известных событий, как, например, приход к власти Аршака в Парфии. Очередность чеканки монет может быть так же фантазией авторов, т. к. обоснована лишь догадками, которым можно либо верить, либо нет.

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.