Пора, товарищи, ударить по рукам преспешников лженауки! Очистим же греко-бактрийское учение от пагубного течения антиохизма! Долой ложных царей из священной бактрийской истории!!! Во имя Тарна, Нараина и Бопераччи!!!! Ураааааа!

Отредактировано ban32 (2024-11-20 15:22:05)

Да уж... у них еще и монета Деметрия 2 с лицом императора Траяна выставлена! https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&a … mp;lot=462
Как говорила одна бабушка:"Куды мир катитцы!?"

Отредактировано ban32 (2024-11-22 04:54:58)

Это само собой... Если с торгов не снимут. Иначе современные теоретики напишут очередную статью о происхождении императора Траяна из Евтидемидов по данным нумизматики 

Ну скажем так... на многих известных монетах Деметрия 2, он изображен довольно юным. А вот тут на монете портрет взрослого человека и это напрягает...  хотя может, по аналогии со Стратоном 1 этот взрослый портрет принадлежал другому Деметрию, например 4 по счету 

Отредактировано ban32 (2024-11-22 14:06:01)

Дэвид Бивар предложил подробный анализ последовательности выпуска серебряных драхм индо-греческого царя Менандра I.
Он признал, что правление Менандра, должно быть, составило основной период стабильности и консолидации греческого царства в Индии.

Да, безусловно.

важный принцип, согласно которому эволюция легенд на серебряных драхмах имела связь с хронологией их выпусков, в то время
как монограммы на реверсах были характерны для местностей, в которых они были выпущены.

Тоже верно.

Аполлодот I и Антимах Никифор, индо-греческие правители с непрерывными монетными легендами, были раньше Менандра,
а преемники Менандра имели монетные легенды, которые были разделены, с именем царя, помещенным в обрезе под портретом царя.
Таким образом, стало возможным сразу установить первоначальные выпуски Менандра и общие монетные дворы, которые перешли
непосредственно от службы Антимаха Никифора к Менандру.

Абсолютно логично. Без возражений.

Когда греки основали свою империю к югу от Гиндукуша, они ввели двуязычную серебряную чеканку с легендами на греческом языке
на аверсе и кхароштхи на реверсе, чеканя более легкую индийскую драхму весом около 2,6 г, тогда как бактрийская драхма, отчеканенная
по аттическому стандарту, весила около 4 г.

Базовый вес драхм идеального сохрана – 2, 46-2,47 грамм. То есть “паспортная” – 2,5 грамм. Вероятно Менандр Сотер пытался
синхронизировать схему веса монет с десятичной системой весовых мер, которая зародилась в Индии и во втором веке до новой
эры вероятно уже была основной для восприятия большинства населения. 4 драхмы = 10 грамм серебра. Имхо, конечно.

Основная монограмма (рис. ниже) встречается на каждой фазе серебряной и медной чеканки. Она должна принадлежать столице
Менандра, расположенной Биваром в Пушкалавати (Чарсадда). Часто утверждается, что Менандр был соперником Эвкратида,
который на одном этапе захватил этот монетный двор. Он, конечно, отчеканил там свой знаменитый золотой медальон победы
и выпустил монеты в виде аттических серебряных тетрадрахм и квадратных двуязычных медных монет, но нет четкого разрыва,
различимого в фазах чеканки серебряных или медных монет Менандра.

Первая столица Менандра Сотера по мнению большинства специалистов в этой теме – да, Пушкалавати,
в районе современного Беграма, Афганистан.

Оба, несомненно, были великими царями и вряд ли могли править одним и тем же регионом в одно и то же время.
Нет никакой возможности определить, что Менандр был точным современником Эвкратида, но несколько монограмм
из более поздних выпусков Эвкратида встречаются в чеканке Антимаха Никифора и ранних фазах Менандра.

Нет, не современники в полном смысле этого слова. Время правления Эвкратида – 171-145 года.
Менандра – 162-130 года. То есть только период 162-145 года можно соотнести к “совместному”
правлению на сопредельных территориях.

Ряд местностей, должно быть, перешли от одного к другому, но нет необходимости сомневаться, что Менандр начал
свое правление примерно во время смерти Эвкратида. Свидетельства предполагают дату вторжения Менандра в
Индию около 150 г. до н. э.

Нет. Дата вторжения Менандра Сотера в южную часть Северной Индии примерно 147/146 года.
В 146 году Эвкратид попытался захватить северные территории государства Менандра, пользуясь ситуацией.
Все боевые подразделения армии Менандра были задействованы именно на юге.
Для Эвкратида это был самый пик его биографии – он захватил до половины территорий Менандра
Сотера, включая его первую столицу, и еще пару крупных полисов, где осуществлялась чеканка монет.

Именно тогда были выпущены золотые наградные медальоны в 20 статеров с монограммой старой
столицы Менандра, и много серебряной монеты так же с монограммами, которые до этого присутствовали
на серебряной чеканке Менандра.

Монетарии могли перемещаться, но обычно были связаны с определенной местностью и монетным двором.
Основная монограмма Менандра, однако, вполне может быть исключением.

Нет. Основная монограмма Менандра не была исключением.

Первое использование этой монограммы известно из более поздней фазы аттических тетрадрахм Эвкратида
с титулом Мегас, квадратных двуязычных медных монет и золотого медальона победы во главе серии.

Нет. Эвкратид использовал эту монограмму год-полтора в период 146-145 г.г.
Менандр Сотер – в период всего своего правления с 162 по 130 года кроме короткого периода 146-145 г.г.
А до Менандра еще его прямой предшественник – Антимах Никефор. Тоже лет 5-6 минимум, имхо.

Уважаемые Участники, (извините что пишу здесь, но общался я в основном только по Греко-Бактрии и Индо-Грекам) Волею судеб я перебрался в Москву и если вдруг у Вас будет желание пообщаться "в живую", готов присоединиться к Вашим встречам (которые, по слухам, глубоки и интересны;) Я не так давно вернулся из Ирана, так что тоже есть чем поделиться в плане информации и истории.

C Уважением,
Илья

Отредактировано Чанг (2026-08-12 13:00:04)

Собрание какого-то определенного музея, или сборная тема по географии находок?   

Есть какие то уники, неизвестные до 2010 года по уже изданным печатным каталогам, если не секрет?

Хотя, конечно, хотелось бы увидеть каталог вживую. Буду в Москве с 30 августа по 12 сентября.

Илья, привет.

Да, надо собратся.
В какое то воскресенье.
Надо решить.
Я правда в последнее время, не по своей воле но, пропускал пару сайгонских посиделок.
Но, надо собратся !

К сожалению, там все достаточно строго, если официально) То, что я видел в продаже, это монеты максимум предыдущего столетия. А антика и средневековье под запретом. Как-то так) А коллекционеры есть, я видел любопытную коллекцию сефевидских монет у коллеги.

Отредактировано Чанг (2026-08-19 12:46:13)

Если стабильный поток, получается и отработанные годами
каналы переправки археологических артефактов за кордон.