Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.


Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.

Сообщений 871 страница 900 из 905

871

Лодочник написал(а):

Цикл статей по истории развития нумизматики Бактрии и индо-греческих государств. Да и не только:

Затерянный мир греческих царей Востока

Перевод книги, который еще не закончен, и где-то, как
пояснил автор перевода, возможно есть ошибки и недочеты.
Выложен на Дзене нашим форумчанином. Ник – ban32.

Читаю с удовольствием, тема почти “родная”.

Спасибо за ссылку Женя !
Будем читать. Освежать так сказать знания.
А то я сейчас в наши Уделы ушёл ...

0

872

Центр изучения древних документов (CSAD) в сотрудничестве с отделом монет Хебердена Музея Эшмола выиграл грант в размере 250 000 фунтов стерлингов от AHRC для финансирования международного сотрудничества с Американским нумизматическим обществом (ANS) в Нью-Йорке в рамках нового проекта OXUS-INDUS. Премия присуждается в рамках программы "Новые направления цифровой стипендии в учреждениях культуры", созданной AHRC и Национальным фондом гуманитарных наук (NEH) в США и предназначенной для финансирования трансатлантических совместных проектов. В Оксфорде профессор Дж. Эндрю Медоуз и доктор. Саймон Гленн будет работать со своими партнерами доктором Питером ван Альфеном и Итаном Грубером из ANS, а также доктором Гуннаром Думке из Университета Мартина Лютера в Галле-Виттенберге в Германии над созданием новой онлайн-типологии и исследовательского инструмента для древней греко-бактрийской и индо-греческой чеканки монет.

Сегодня существуют десятки тысяч таких монет, которые хранятся в коллекциях, как государственных, так и частных, по всему миру, не только в Европе, Великобритании и США, но, что немаловажно, также в Афганистане, Пакистане и Индии. Поскольку стандартные справочные издания вышли из печати и существуют только на французском и английском языках, ученым, кураторам культурных учреждений, в которых хранятся эти монеты, и правоохранительным органам, занимающимся борьбой с незаконной торговлей предметами старины, трудно работать с материалом на различных уровнях. Во многих случаях отсутствует базовая и точная типологическая информация, описывающая, где, когда и кем были изготовлены монеты, поэтому потенциал этих коллекций в качестве исторических ресурсов и ориентиров в настоящее время остается нераскрытым. Проект OXUS-INDUS направлен на решение текущих проблем с каталогизацией, идентификацией и доступностью коллекций путем предоставления бесплатного и технологически сложного веб-портала с открытыми данными, который будет предлагать новую, актуальную типологию монет. Этот новый инструмент с интерфейсами, доступными более чем на 20 языках, включая большинство современных европейских языков, а также арабский, урду, хинди, дари и пушту, также позволит получить доступ к изображениям и данным тысяч монет, первоначально включавших основные коллекции музея Ашмола, ANS, the Bibliothèque nationale de France, Музей Фицуильяма в Кембридже, библиотека Лидского университета, Государственный музей в Берлине и Государственный банк Пакистана.

По описанию похоже на проект https://numismatics.org/bigr/   , но наполнение там пока что скромное

Отредактировано ban32 (2024-08-27 10:01:07)

+2

873

ban32 написал(а):

По описанию похоже на проект https://numismatics.org/bigr/   , но наполнение там пока что скромное

Более чем - по ссылке.
По Менандру Сотеру - 44 монеты из двух каталогов Бопераччи, 1991 и 1999 годов.
И совсем чуть - из Британского музея.

Вот немного статистики по оцифрованному каталогу Бопераччи (1991 года) из коллекции
Кабинета медалей Национальной библиотеки в Париже:

Всего в коллекции 201 монета Менандра Сотера (на момент оцифровки коллекции в 2013 году).
153 серебряные и 48 медных.

Статистика по серебряным монетам:

5 из них из разряда посмертных подражаний – и по большому счету – вне темы.
Одна аттическая тетрадрахма. Уникальная, гордость коллекции.
38 типажей.
5 тетрадрахм индийского стандарта. 142 драхмы индийского стандарта.

Только 38 монет дают представление о разнообразии серебряной чеканки этого правителя.
25% от общего количества монет из собрания. И 38 из 74 известных типов на текущий момент.
   ------------------------------
Так и эти 38 не выложены, нет системности. Или некому этим заниматься.    :dontknow:

По идее - сперва можно проанализировать монеты коллекций музеев, у которых есть каталоги:

Американского нумизматического общества
Британского музея
Кабинета медалей национальной библиотеки, Париж
Эшмола музея искусства и археологии Оксфордского ун-та
Музея Пенджаба (Лахор, Пакистан)
Музея Калькутты (Индия)
Музея Смитсоновском институте в Вашингтоне
Музея Лакхнау (Индия) 
Мюнцкабинета Берлинского музея
Фицвильям музея искусства и древностей Кембриджа
Эрмитажа
Национального Музея искусства Азии Гиме, Париж
Музея Патны (штат Бихар, Индия)
Датского Национального музея

Может какие-то упустил.    :)
   -----------------------------
А уже потом браться за частников - но только системно.
А так будет очередная подборка, как на ZENO, неплохо,
конечно, но малоинформативно, имхо.
То, что инфа на многих языках - плюс, это несомненно.

                                :writing:

+3

874

Лодочник написал(а):

нет системности. Или некому этим заниматься.

Систематизация там вообще не понятная. Вроде выделены подтипы (я смотрел на примере драхм Антиалкида), но чем один подтип отличается от другого не описано и это бывает очень трудно понять по фото монет.
Зато у них какая-то интересная систематизация монограмм, указаны связи между монограммами.

Остается риторический вопрос: куда они дели выделенные 250 000 фунтов стерлингов?

Отредактировано ban32 (2024-08-28 04:24:06)

0

875

Уверен, что нашли удачное применение деньгам. Новый дом, машина, поездка на Сейшелы. Главное, грамотно освоить, чтобы не было вопросов от тех, кто эти деньги выделил. А по систематике монет античных - какое направление не возьмем - почти везде присутствует редкостный бардак. 30 процентов монет в моей коллекции денариев Северов - это неописанные вариации. Или в принципе нет подобных типов (процентов 10 всех монет), или другие типы бюстов, иная легенда и так далее (20 процентов). Пока тупо подбираю. Чисто для примера - 222 год, денарии Александра Севера, отчеканенные в Антиохии. В основных каталогах - 10-12 типов, при том часть из них без собственного номера, лишь ссылка внизу страницы. А так, судя по проходам, их по логике должно быть в районе 60. Вот, собирай, отслеживай проходы на аукционах, и защищай диссертацию… И таких примеров - «гнездовых» - еще как минимум 5-6 - это чисто по Северам. Ну и огромное количество просто пропусков. До 30 процентов неописанных типов от общего числа. Такова реальность. Но тем интереснее собирать и во всем этом разбираться. Самому. 👌👌👌

+5

876

xxxcaracallaxxx написал(а):

А по систематике монет античных - какое направление не возьмем - почти везде присутствует редкостный бардак. 30 процентов монет в моей коллекции денариев Северов - это неописанные вариации. Или в принципе нет подобных типов (процентов 10 всех монет), или другие типы бюстов, иная легенда и так далее (20 процентов). Пока тупо подбираю.

Вот и я о том же.    https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/d0/9cf1f2757ea3775744cee113bbef0ad0.gif

xxxcaracallaxxx написал(а):

Вот, собирай, отслеживай проходы на аукционах, и защищай диссертацию…

Да.    :)

0

877

ИМХО все проблемы из-за того, что до сих пор не существует методики (методологии) изучения, систематизации и даже описания античных монет. Каждый составитель каталога "кует железо не отходя от кассы", причем по собственному канону. Кстати, я в своем переводе книги дошел до рассмотрения этих вопросов.

0

878

Ах, да.. чуть не забыл. Хранцузы из национальной библиотеки сфоткали в высоком разрешении свою коллекцию монет без всяких оксусов-индусов и прочего распила фунтов стерлингов. Ссылка на Бактрию (1352 экз.) https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=15&page=1&query=notice all "MonnGre"  and (dc.type all "objet") and (subgallica all "Bactriane")

Ну конечно Эвкратидион в их числе. Кудаж без него ... https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b11354332x.item

+3

879

"Новые номиналы монет Эвкратида I"  по ссылке https://all-collector.livejournal.com/1576789.html
Перевод статьи Чэнью (Дэвида) Цзэна — члена Института мировой экономики и политики, входящего в состав Китайской академии социальных наук (CASS) в Пекине. Его исследовательский интерес — бактрийские монеты, и он является автором статьи «Некоторые примечательные монеты среди золотых статеров Бактрии» в Numismatic Chronicle 173 (2013) - ее переведу позднее

+1

880

Лодочник написал(а):

Цикл статей по истории развития нумизматики Бактрии и индо-греческих государств. Да и не только:

Затерянный мир греческих царей Востока

Перевод книги, который еще не закончен, и где-то, как
пояснил автор перевода, возможно есть ошибки и недочеты.
Выложен на Дзене нашим форумчанином. Ник – ban32.

Читаю с удовольствием, тема почти “родная”.    https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/ … ef0ad0.gif

Подпись автора

    Знание некоторых принципов позволяет восполнить незнание некоторых фактов © Гельвеций

Небольшая поправка: НЕ "Цикл статей по истории развития нумизматики...", а перевод книги, поделенный на части. Подробности о том какая книга и кто автор могу написать в ЛС, если кому-то это интересно.

Перевод полностью завершен и доступен по ссылке https://dzen.ru/id/6332a272e3bd7f7925245ead. Еще будут небольшие дополнения и библиография.
Далее планирую разместить по той же ссылке перевод другой хорошей книги по раннему периоду Греко-Бактрии

Отредактировано ban32 (2024-09-13 05:04:30)

+1

881

Доброго дня. Прикупил тут на последнем СNG драхму Стратона 1. И тут возник вопрос о ее датировке. Бопераччи относит правление этого царя к 125-110 г. днэ , а в CNG указано 105-85\80 г.
Так какая датировка соответствует действительности? Спасибоhttps://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/73/t423128.jpg

+2

882

Valery написал(а):

Так какая датировка соответствует действительности?

Никто этого не знает. Любые датировки приблизительны. С большей уверенностью можно сказать, что Стратон правил после смерти Менандра I, а вот сколько было Стратонов учёные до сих пор спорят. Монеты с молодым и старым портретом иногда относят к разным Стратонам

0

883

Valery написал(а):

Так какая датировка соответствует действительности?

Первый Стратон - крайне любопытный индо-греческий династ.

У него у единственного есть монеты совместно с матерью (Агафоклеей),
что говорит о высоком статусе последней.

У него у единственного есть монеты, на которых он изображен с бородой,
вероятно влияние западных соседей - парфян, правители которой во второй
половине второго века до н.э. на монетах всегда изображены с бородами.

Можно сделать предположение, что в какой-то несчастливый период времени
ему пришлось бежать в соседнюю Парфию, и спустя некоторое время восстановить
с помощью последних свою власть на ранее утраченных территориях.

Наверное под протекторатом парфян, но тем не менее. Если предположение
соответствует действительности, то монеты (и правление) молодого (по внешности)
Стратона можно соотнести к более ранним датировкам. Равно как и монеты,
где он с двойными портретами (вместе с Агафоклеей).

Но - все умозрительно и предположительно.    :writing:

+2

884

Добавлю, что у старого и молодого встречаются немного разные эпитеты в легендах. Молодой обычно Сотер Дикай, а старый Эпифан Сотер

0

885

ban32 написал(а):

Добавлю, что у старого и молодого встречаются немного разные эпитеты в легендах. Молодой обычно Сотер Дикай, а старый Эпифан Сотер

Вот навскидку:

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/09/62c04c9fabc3904e5a62f31e7477e20b.jpg

Сотер Дюкей с бородой.

Возможно молодой и старый действительно разные правители.

Поизучать бы по комплектам монограмм, но предметно пока не
занимался, не сложилось.
                                                             :dontknow:

+1

886

Да портрет с бородой видел. Была ещё версия, что старый Стратон - это муж Агафоклеи и отец молодого Стратона. Доказательств конечно нет, только версии. Монограммы старого Стратона унаследовал Поликсен. У молодого Дикая и старого Эпифана есть одна или две общие монограммы. Так на всякий случай. У старого Эпифана портреты без бороды, но на вид ему лет 40+
https://numismatics.org/bigr/id/bigr.st … 31?lang=ru

Отредактировано ban32 (2024-09-28 18:07:06)

0

887

ban32 написал(а):

У молодого Дикая и старого Эпифана есть одна или две общие монограммы.

У Эпифана вроде всего три монограммы.    :question:

0

888

Лодочник написал(а):

У Эпифана вроде всего три монограммы.

По каталогу BIGR я  насчитал  четыре 62, 63, 227, 244. А общая с Дикаем получается одна 227
Кстати у Эпифана есть странная бронзовая монета с портретом похожим на женский, хотя официально это Аполлон. Есть версия, что ее выпустили в память об умершей Агафоклеи. На реверсе чехол для лука либо как атрибут Аполлона, либо Агафоклея была заядлой лучницей.
https://numismatics.org/bigr/id/bigr.st … 35?lang=ru

Отредактировано ban32 (2024-09-29 09:23:31)

0

889

ban32 написал(а):

На реверсе чехол для лука

Осмелюсь заметить что такого понятия как ** чехол для лука ** нет в Русской языке ...  https://i116.fastpic.org/big/2022/0327/2c/337d73b7767c76002425a7a59b9cd82c.gif , он называется КОЛЧАН .  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/7b/d8770a43788ed52a5adb51eef7c86a7b.gif  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/58/abc1185768a0578168860b01367ac058.gif

0

890

***** AUREUS ***** написал(а):

он называется КОЛЧАН

Вы правы. У греков он назывался "горит" (γωρυτός)

Отредактировано ban32 (2024-09-29 14:49:21)

0

891

ban32 написал(а):

По каталогу BIGR я  насчитал  четыре 62, 63, 227, 244. А общая с Дикаем получается одна 227

Набрал символы в каталоге, 227 и 244 нашел быстро. А 62 и 63 - никак.
Номера монограмм идут вроде по нарастающей, но почему то с первой сотни.

                                                        https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/b8/755081a7c8d95dff4dd10abb2f274eb8.gif

0

892

Лодочник написал(а):

А 62 и 63 - никак.

Попробуйте по этим ссылкам

https://numismatics.org/bigr/symbol/monogram.bop.62
https://numismatics.org/bigr/symbol/monogram.bop.63

+1

893

ban32 написал(а):

Попробуйте по этим ссылкам

Нашел - почему-то на самой последней странице.
Одна из самых старинных бактрийских монограмм,
я их обе ассоциирую как один монетный двор - в пределах
одного крупного полиса.

Южная Бактрия - если придерживаться территорий
государства Эвкратида, либо самая северная часть
государства Менандра Сотера - ненадолго, период
в течении десятка лет после смерти Эвкратида.

0

894

Выставлю еще один портретник Стратона, на мой взгляд один из самых
реалистичных - самый лучший в моей базе индо-греков (по Стратону):

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/09/0bf400f1bbc1472b341ae8f0a7ca5fc8.jpg

Хоть от чего-то отталкиваться - разные они все же правители - Дикей и Эпифан.)

Или не.    :)

+1

895

Лодочник написал(а):

разные они все же правители - Дикей и Эпифан

Без экстрасенсов, способных проникать в прошлое, как У. Тарн, мы этого не узнаем. Выскажу предположение, что у граверов той эпохи была некая тенденция придавать солидности (и возраста) портрету правителя. Например, я видел несколько монет Евтидема 2 с довольно взрослым портретом, хотя принято считать, что он умер или был убит еще в юном или даже детском возрасте.

0

896

А вот это уже интересно! Судя по каталогу BIGR Антиох Никатор теперь официально признан еще одним царем Бактрии? https://numismatics.org/bigr/results?q=authority_facet:"Antiochus Nicator of Bactria"
Или неправильно понял их классификацию?

0

897

Мудрят чего-то.    :)

0

898

Лодочник написал(а):

Мудрят чего-то.    :)

Подпись автора

    Знание некоторых принципов позволяет восполнить незнание некоторых фактов © Гельвеций

Конечно, есть научная статья одного китайца, где он доказывает по штемпельным связям, что бактрийские статеры с именем Антиоха чеканились после Диодота II и перед Евтидемом I, но чтоб сразу добавить нового царя в каталог... :tired:

Отредактировано ban32 (2024-10-04 10:55:48)

0

899

Дас ист фантастишь?

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/76/t519821.jpg

Вот такое чудо-юдо появлялось на аукционе Gorny & Mosch в 2022 году. Сняли с торгов от греха...

0

900

ban32 написал(а):

Вот такое чудо-юдо появлялось на аукционе Gorny & Mosch в 2022 году. Сняли с торгов от греха...

У Горного с Мойшей раньше на каждом аукционе леваки проходили , один помню был где Кельтов было много , я у Генки на Форуме по-моему эти цацки показывал , так там треть кельтских цацок леваками были ...  :yep:  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/7b/d8770a43788ed52a5adb51eef7c86a7b.gif

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.