Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.

Поделиться7812019-06-22 01:34:35

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Землянин написал(а):

Это, вопрос Илья риторический.
Сил было достаточно раз поднялись, и отлупились от Селевкидов.
Думаю конечно что и местные друзья-соседи подмогли.
А попозже, сил хватило снова всё перевернуть. Это когда эвтидемиды пришли.
Опять же позже, силы нашлись и на экспансию в Индию. И потом на рубилово промеж себя.
Было сил достаточно Илья.
Но вот, чисто ли греко-македонских или с изрядной местной примесью, не скажу.

Я думаю это совсем разные истории, индийские походы и предполагаемое греческое восстание против македонцев в Бактрии. Уже Ксенофонт пытался во время возвращения из похода основать колонию и осесть, понимая что может не дойти до дома. А теперь представь греков в Бактрии. Судя по истории греческих колоний, они не стремились выходить за пределы своего этнического круга. А македонцев они считали пастухами. Есть предпосылки к этническому конфликту, согласись.

Отредактировано Чанг (2019-06-22 08:55:33)

0

Поделиться7822019-06-23 12:05:53

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Сегодня 08:55:41
Награды:
13,14,15,0,78

Чанг написал(а):

Я думаю это совсем разные истории, индийские походы и предполагаемое греческое восстание против македонцев в Бактрии. Уже Ксенофонт пытался во время возвращения из похода основать колонию и осесть, понимая что может не дойти до дома. А теперь представь греков в Бактрии. Судя по истории греческих колоний, они не стремились выходить за пределы своего этнического круга. А македонцев они считали пастухами. Есть предпосылки к этническому конфликту, согласись.

Отредактировано Чанг (Вчера 08:55:33)

Греки, относились к македонянам как к пастухам, варварам с севера, да. Безусловно меж ними в том далёком краю происходили "тёрки". Но не думаю что критические. Так как они, и те и эти, были там - пришлыми, в окружении туземцев.
Кстати, те же туземцы, я думаю, были в их армиях в очень больших кол-вах. Безусловно они их эллинизировали, по возможности, но в общем это были туземцы.

0

Поделиться7832019-07-10 20:06:21

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

Любопытная драхма Менандра Сотера торгуется на eBay:

Вариант с тремя лентами...

Да и прорисовка деталей шлема уникальная - для
серебра Менандра именно с этой монограммой.

0

Поделиться7842019-07-10 21:10:33

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Сегодня 08:55:41
Награды:
13,14,15,0,78

Лодочник написал(а):

Любопытная драхма Менандра Сотера торгуется на eBay:

Вариант с тремя лентами...

Да и прорисовка деталей шлема уникальная - для
серебра Менандра именно с этой монограммой.

Заберёшь Жень ?
Тебе в тему.

0

Поделиться7852019-07-11 20:59:01

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

Землянин написал(а):

Заберёшь Жень ?
Тебе в тему.

Не. :nope:

0

Поделиться7862019-08-09 12:00:11

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Добрый день! Вот любопытная статья появилась на Academia. Правда на английском. https://www.academia.edu/4321677/New_Ba … ion_houses

0

Поделиться7872019-08-09 12:31:23

Автор: vlad
Praefectus
Сообщений: 566
Уважение: +209
Позитив: +256
Последний визит:
2025-01-19 08:27:34
Награды:
0,3

Это не новое, кое кто из аукционов этой инфой попользовался, был запозорен и вернулся к традиционным версиям

+1

Поделиться7882019-08-09 12:52:35

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

vlad написал(а):

Это не новое, кое кто из аукционов этой инфой попользовался, был запозорен и вернулся к традиционным версиям

Все может быть) Я раньше не встречал.

0

Поделиться7892019-09-12 09:00:59

Автор: ban32
Equites
Сообщений: 70
Уважение: +26
Позитив: +10
Последний визит:
2025-01-04 17:45:17
Награды:
0,77

Красивая презентация Осмунда Бопираччи " Alexander the Great and the monetary portraits of Indo-Greek Sovereigns " http://qps.ru/FUYyn

+2

Поделиться7902019-12-08 16:26:11

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

На текущем электронном CNG выставили тетру Менандра Сотера.

Но что-то она, похоже, сомнительная.

С этой монограммой на всех монетах Менандра ленты диадемы на портрете
всегда просто висят, а на искомой тетре развеваются.

На всех монетах Менандра на этой монограмме самый верхний элемент
всегда "нолик", а не просто точка.

Ну и прорисовка слоговых знаков на кхарошти вообще не в тему.

0

Поделиться7912019-12-08 17:11:01

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Сегодня 08:55:41
Награды:
13,14,15,0,78

Лодочник написал(а):

На текущем электронном CNG выставили тетру Менандра Сотера.

Но что-то она, похоже, сомнительная.

С этой монограммой на всех монетах Менандра ленты диадемы на портрете
всегда просто висят, а на искомой тетре развеваются.

На всех монетах Менандра на этой монограмме самый верхний элемент
всегда "нолик", а не просто точка.

Ну и прорисовка слоговых знаков на кхарошти вообще не в тему.

Согласен. Но, не факт конечно что фуфел. Именно сомнительная.

0

Поделиться7922019-12-09 00:01:35

Автор: Vladimir
Centurio
Сообщений: 460
Уважение: +356
Позитив: +132
Последний визит:
2025-01-20 14:29:03
Награды:
0,1,2

На нижнем фото , на поле , присутствуют мелкие шарики. Как они возникают ?

Отредактировано Vladimir (2019-12-09 00:05:53)

0

Поделиться7932019-12-09 18:39:09

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

С этой монограммой с портретом "героик" есть всего пара-тройка драхм.
Вот еще одна, тоже продавалась на CNG:

и также с точками.

0

Поделиться7942020-02-07 16:33:59

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Вот любопытная статья появилась на Академии: https://www.academia.edu/40029208/Herak … card=title

+2

Поделиться7952020-02-07 18:19:04

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4499
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:07:19
Награды:
19,29,21,0,78

Да, безумно интересно. Аж в южном Таиланде найдены артефакты, созданные хоть и местными мастерами, но под воздействием греков в Бактрии... Интересно!!! :cool:

0

Поделиться7962020-02-07 18:24:40

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

Чанг написал(а):

Вот любопытная статья появилась на Академии

Какие-то находки в Таиланде? :question:

0

Поделиться7972020-02-07 18:33:01

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Лодочник написал(а):

Какие-то находки в Таиланде?

Да, печати с фигурой Геракла, но не в "стандартном" греческом исполнении. Позиционируются как выполненные местными мастерами под влиянием греков.

0

Поделиться7982020-02-07 18:43:40

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Сегодня 08:55:41
Награды:
13,14,15,0,78

Чанг написал(а):

Да, печати с фигурой Геракла, но не в "стандартном" греческом исполнении. Позиционируются как выполненные местными мастерами под влиянием греков.

А может, более позже - под влиянием Римлян ?
Понятно что Бактрийские греки, затем Кушаны от них взявшие многое и ... близко, возможно. Но, римляне позже имели связи с Китаем. Доходили и доплывали в те края. Где то читал, о находке римских монет ( монеты ) даже в дельте Миконга.
Хотя не знаю, может у них там основанные привязки к бактрийским грекам протянуты ? Статья на инглише, я его не знаю.

0

Поделиться7992020-02-07 20:12:03

Автор: xxxcaracallaxxx
Модератор
Сообщений: 4499
Уважение: +4097
Позитив: +2733
Возраст: 57 [1967-12-26]
Последний визит:
Сегодня 00:07:19
Награды:
19,29,21,0,78

Землянин написал(а):

А может, более позже - под влиянием Римлян ?
Понятно что Бактрийские греки, затем Кушаны от них взявшие многое и ... близко, возможно. Но, римляне позже имели связи с Китаем. Доходили и доплывали в те края. Где то читал, о находке римских монет ( монеты ) даже в дельте Миконга.
Хотя не знаю, может у них там основанные привязки к бактрийским грекам протянуты ? Статья на инглише, я его не знаю.

В статье говорится, что работа мастеров - превосходная. Печать использовалась в качестве печати... Но удовольствие - однозначно для состоятельного человека... Особенно мастерам удалось лицо Геракла, но по отдельным признакам - резчики из Южной Индии... И упоминается, что это не единственная подобная находка в этом месте... Упоминается изображение Геракла на монетах Деметрия... То есть, по версии автора - греки дошли до Индии, принесли с собою свое божество - Геракла... Его изображение было заимствовано искусными мастерами Южной Индии... А их работа была привезена (куплена) на территорию Южного Таиланда... Где и была обнаружена... Автор не утверждает, что кто-то из бактрийских царей с войском доходил до Пхукета... :crazyfun: То есть - никакой фантастики, версия рабочая...
Как-то так!

+1

Поделиться8002020-02-07 20:14:11

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Сегодня 08:55:41
Награды:
13,14,15,0,78

xxxcaracallaxxx написал(а):

В статье говорится, что работа мастеров - превосходная. Печать использовалась в качестве печати... Но удовольствие - однозначно для состоятельного человека... Особенно мастерам удалось лицо Геракла, но по отдельным признакам - резчики из Южной Индии... И упоминается, что это не единственная подобная находка в этом месте... Упоминается изображение Геракла на монетах Деметрия... То есть, по версии автора - греки дошли до Индии, принесли с собою свое божество - Геракла... Его изображение было заимствовано искусными мастерами Южной Индии... А их работа была привезена (куплена) на территорию Южного Таиланда... Где и была обнаружена... Автор не утверждает, что кто-то из бактрийских царей с войском доходил до Пхукета... То есть - никакой фантастики, версия рабочая...
Как-то так!

Вполне рабочая и состоятельная версия.

0

Поделиться8012020-02-07 21:25:09

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

xxxcaracallaxxx написал(а):

Его изображение было заимствовано искусными мастерами Южной Индии

Посмотреть бы еще на другие их работы именно этого периода
и касаемо микропластики...

Такие прорисовки все-же предполагают наличие какого-то
опыта и преемственности мастерства, а в государстве Шунгов,
судя по нумизматическим данным, с этим было как-то скромно,
чтой-ли, я бы даже сказал пресненько.

Да и менталитет не тот у южан, они же исповедовали индуизм.

Греки при Менандре дошли практически до современного Дели,
а обосновались чуть севернее, у Сагалы, второй столицы Менандра.

Похоже, что камеи - работа тамошних мастеров.

+1

Поделиться8022020-02-07 23:11:41

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Лодочник написал(а):

Посмотреть бы еще на другие их работы именно этого периода
и касаемо микропластики...

Такие прорисовки все-же предполагают наличие какого-то
опыта и преемственности мастерства, а в государстве Шунгов,
судя по нумизматическим данным, с этим было как-то скромно,
чтой-ли, я бы даже сказал пресненько.

Да и менталитет не тот у южан, они же исповедовали индуизм.

Греки при Менандре дошли практически до современного Дели,
а обосновались чуть севернее, у Сагалы, второй столицы Менандра.

Похоже, что камеи - работа тамошних мастеров.

Скорее всего работа мастеров из Индии. Но вот был ли мастер индийцем?)

0

Поделиться8032020-02-10 18:07:18

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

Чанг написал(а):

Скорее всего работа мастеров из Индии. Но вот был ли мастер индийцем?)

Наверное этнический грек, волею судеб оказавшийся в Южной Индии.

0

Поделиться8042020-08-25 23:40:13

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Доброго времени суток! В продолжение темы "путешествий" Греко-Бактрийских вещиц по планете;) Вот такой фалар попался мне в Екатеринбурге в коллекции Музея Истории и Археологии Урала. Определен как Греко-Бактрийский, хотя и со странной датировкой.

0

Поделиться8052020-08-26 05:38:47

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Сегодня 04:37:53
Награды:
0,78,2

С датой - да, чего-то намудрили.

0

Поделиться8062020-08-26 06:19:32

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Сегодня 08:55:41
Награды:
13,14,15,0,78

Лодочник написал(а):

С датой - да, чего-то намудрили.

Это верно. Похоже, кто датирован, или табличку приписывали, мало понимал в этом деле.

0

Поделиться8072020-08-28 12:36:08

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Я думаю в неверной датировке и определении фалара слились два момента. Фалар похоже и вправду бактрийский, а вот I-II век это не момент его создания, а момент когда он с кочевниками оказался в Сибири, вместе с движением племен (возможно даже юэджи).