Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.
Диодот I не был уничтожен, и даже передал царство сыну)
Это да Илья но, я имел ввиду диодотидов. Передать то он передал но ...
Хотя опять же. Сынок не пошёл по папиному пути. Это собственно и погубило династию.
Так что возможно тут причина не в греко-македонских разборках, а в отходе сыночка от эллинистической составляющей вообще.
Тогда, картинка меняется.
Эвтидемиды, ставленники македонян ?
Это уж однозначно , нет. Иначе , к чему тогда поход Антиоха 3 на взбунтовавшуюся сатрапию?
Отредактировано Евген (2019-05-28 01:34:22)
Диодотиды ставленники македонян и связка Панталеон и Агафокл ( имеющие вероятнее всего родственные связи с Антиохом 2)
Эвтидем же родом из Магнесии. Скорее всего имеется в виду Магнесия-на-Меандре.
Жители Магнесии вместе с жителями соседних Тралл добровольно открывают свои города Александру Македонскому. Т.е город не был зачищен от коренного населения. Исходя из этого , можно предположить что Эвтидем грек.
Отредактировано Евген (2019-05-29 01:08:56)
Диодотиды ставленники македонян и связка Панталеон и Агафокл ( имеющие вероятнее всего родственные связи с Антиохом 2)
А как же союз Диодота II и парфян? В результате которого, судя по всему, парфяне полностью освободились от Селевкидов? Если по Диодору Сицилийскому смотреть.
Отредактировано Чанг (2019-05-28 12:48:54)
Диодотиды ставленники македонян и связка Панталеон и Агафокл ( имеющие вероятнее всего родственные связи с Антиохом 2)
Женя, диодотиды как раз и начал откол, и увод в независимость селевкидской сатрапии - Бактриана.
С чего они их ставленники ?!
И это приветствовалось местной греческой знатью.
И Панталеон то с Агафоклом тут к чему ?
Диодот 1 никто иной как сатрап Бактрианы, т. е. ставленик Селевкидов.
Диодот 1 никто иной как сатрап Бактрианы, т. е. ставленик Селевкидов.
Как о ставленнике можно говорить только о Диодоте I (он и монеты с Антиохом чеканил) да и в его случае только до момента восстания. Далее, что он, что его наследники противопоставляли себя Селевкидам и вели враждебную им политику.
P.S. Кстати у Помпея Трога Диодот - "правитель тысячи бактрийских городов". А сатрап он был или нет это еще 2 раза посмотреть надо.
Отредактировано Чанг (2019-05-28 17:20:26)
Диодот 1 никто иной как сатрап Бактрианы, т. е. ставленик Селевкидов.
Изначально, да, но после - уже нет.
Диодот поднимает местную знать, ратуя за отмежевание от селевкидов.
Удалось соскочить и приобрести независимость.
Ненадолго. Сынок подвел. Решил ставку на туземцев сделать.
Тут то его и придавили евтидемиды.
связка Панталеон и Агафокл ( имеющие вероятнее всего родственные связи с Антиохом 2)
На Панталеоне-Агафокле прямая династическая связка
(Евтидем I - Деметрий - Евтидем II) вроде как оборвалась.
И именно Евтидем II, который на белом свете не зажился,
по матери скорее всего Селевкид, внук Антиоха III.
А сменивший его Панталеон - может он и родственник
младшего Евтидема по мужской линии, но переход власти
был похоже что не очень легитимный.
На Панталеоне-Агафокле прямая династическая связка
(Евтидем I - Деметрий - Евтидем II) вроде как оборвалась.И именно Евтидем II, который на белом свете не зажился,
по матери скорее всего Селевкид, внук Антиоха III.А сменивший его Панталеон - может он и родственник
младшего Евтидема по мужской линии, но переход власти
был похоже что не очень легитимный.
Получается что Евтидемиды - возврат к Селевкидам?
Получается что Евтидемиды - возврат к Селевкидам?
Вряд-ли так однозначно.
Все-же три поколения династии.
И у каждого свой характер, судя по монетным изображениям. 
Вряд-ли так однозначно.
Все-же три поколения династии.
И у каждого свой характер, судя по монетным изображениям.
В любом случае любопытно. Получается все таки греко-македонское противостояние. У Страбона прямо сказано - Грекам поднявшим восстание в Бактрии досталась богатая земля (я по памяти конечно фразу привожу, но смысл именно этот). Явно восстание поднял Диодот I (по Помпею Троггу) и тогда мы можем утверждать что он грек, а следовательно и его наследники. А вот их противники?
Получается что Евтидемиды - возврат к Селевкидам?
Скорее возврат к греко-македонскому правлению исключительно, без местной примеси.
Получается что Евтидемиды - возврат к Селевкидам?
Скорее возврат к греко-македонскому правлению исключительно, без местной примеси.
Изначально, да, но после - уже нет.
Диодот поднимает местную знать, ратуя за отмежевание от селевкидов.
Как вначале Диодот ставленник селевкидов , а затем отступник , так и Эвтидем , вначале хотел сохранить полную независимость своего царства. Не надо забывать, что от переворота Эвтидема до мирного договора с Антиохом 3 , были еще битва при Арии и двухлетняя осада Бактр.
Отредактировано Евген (2019-05-29 01:07:42)
Как о ставленнике можно говорить только о Диодоте I (он и монеты с Антиохом чеканил) да
Мы же говорим о династиях . Диодотиды получили свою власть из рук селевкидов. А переход монархической власти от отца к сыну обычное дело.
Эвтидемиды , как династия не были в прямом смысле ставленниками Селевкидского царства, иначе бы не было восточного похода А3.Только после переговоров с Деметрием, Антиох 3 признал права эвтидимидов на царство.
Отредактировано Евген (2019-05-29 01:08:06)
И Панталеон то с Агафоклом тут к чему ?
Егор , их упомянул , потому именно коммеморативная серия монет Агафокла , игнорирующая последнего эвтидемида Э2 и указывающая на родственную связь с АМ и Антиохом Никатором ( вероятно Антиохом 2?) и есть возвращение македонской власти в Бактрии.
Отредактировано Евген (2019-05-29 01:08:29)
Егор , их упомянул , потому именно коммеморативная серия монет Агафокла , игнорирующая последнего эвтидемида Э2 и указывающая на родственную связь с АМ и Антиохом Никатором ( вероятно Антиохом 2?) и есть возвращение македонской власти в Бактрии.
Отредактировано Евген (Сегодня 01:08:29)
А ты не думаешь Женя, что эта коммеморативная серия и была создана исключительно для пропаганды связи с Александром Великим, Антиохом теми ( тем ) кто фактически не являлся македонянами и ( или ) не имел никакого отношения к тем, царским домам ?
Ведь может быть и такой вариант.
Тем (теми ), кто узурпировал власть на части территорий законных правителей ( в районе Паропамисад, части Арахосии ), кто воевал за эти территории с тем же Эвтидемом вторым, правящим законно в Бактрии, оттого и не упомянув его в коммеморативке.
Война шла между греко-македонянами, разорвавшая Бактриану на лоскуты. И вся эта коммеморативка - информационная её часть одних, против других. И не были они никакими родственниками знатным македонцам прошлого.
Тут можно ещё версий с пяток накидать, сходу.
Но, на работу пора. 
Я попробовал составить небольшую табличку по имеющимся источникам, связанным с восстанием в Бактрии, определившим ее независимость. В последнем столбце - мои комментарии. Быть может,так будет попроще, когда все выдержки из источников объединены.
Отредактировано Чанг (2019-05-29 16:53:25)
Я попробовал составить небольшую табличку по имеющимся источникам, связанным с восстанием в Бактрии, определившим ее независимость. В последнем столбце - мои комментарии. Быть может,так будет попроще, когда все выдержки из источников объединены.
Это очень хорошая идея!!! 
Это очень хорошая идея!!!
Я думаю желающие могут дополнить. Могу выслать Word файл или довнести сам, если пришлют информацию.
С Уважением,
Я попробовал составить небольшую табличку по имеющимся источникам, связанным с восстанием в Бактрии, определившим ее независимость. В последнем столбце - мои комментарии. Быть может,так будет попроще, когда все выдержки из источников объединены.
Отредактировано Чанг (Сегодня 16:53:25)
Почему тут не упомянут Диодот ? Ведь независимость Бактрии это его заслуга.
Почему тут не упомянут Диодот ? Ведь независимость Бактрии это его заслуга.
Егор, в таблице о нем целый абзац), т.к. он упомянут у Помпея Трога. Ты табличку то полностью открой)
Егор, в таблице о нем целый абзац), т.к. он упомянут у Помпея Трога. Ты табличку то полностью открой)
Ой, это я косякнул Илья. Не открыл целиком.
Я попробовал составить небольшую табличку по имеющимся источникам, связанным с восстанием в Бактрии, определившим ее независимость. В последнем столбце - мои комментарии. Быть может,так будет попроще, когда все выдержки из источников объединены.
Замечательная таблица.Такую можно по всей Бактрии.
Как мне кажется, чтобы разобраться в вопросе о том, было ли образование Греко-Бактрийского царства результатом греко-македонского этнического конфликта нужно в первую очередь определиться какие греки и в каком количестве были в этом регионе. Навскидку это конечно наемники, переселенное по тем или иным основаниям население (как персами так и Александром) вернее скорее их потомки и надо подумать какие еще могли быть варианты. Если поймем количество, то станет ясно, хотя бы теоретически, мог ли иметь место этакий "Бактрийский реванш" этнических греков или себя к ним причисляющих над македонцами.
Как мне кажется, чтобы разобраться в вопросе о том, было ли образование Греко-Бактрийского царства результатом греко-македонского этнического конфликта нужно в первую очередь определиться какие греки и в каком количестве были в этом регионе. Навскидку это конечно наемники, переселенное по тем или иным основаниям население (как персами так и Александром) вернее скорее их потомки и надо подумать какие еще могли быть варианты. Если поймем количество, то станет ясно, хотя бы теоретически, мог ли иметь место этакий "Бактрийский реванш" этнических греков или себя к ним причисляющих над македонцами.
Понять кого было больше, македонян или греков ?
Это сложно, и врят ли Илья уже возможно установить.
Те, кто был там до прихода Александра, те кто пришёл с ним и остался ( был оставлен ) там - их потомки конечно. Те, кого присылали позже, для удержания сатрапии - Бактрии из Селевкидского царства. Торговцы, авантюристы ...
Безусловно одно, их было там довольно много. Но разделить сколько греков и македонян ... утопия.
Ещё, за эти годы произошло кровесмешение. И многие из носящих греческие имена, уже в общем и греками, или македонянами то были отчасти.
Понять кого было больше, македонян или греков ?
Это сложно, и врят ли Илья уже возможно установить.
Те, кто был там до прихода Александра, те кто пришёл с ним и остался ( был оставлен ) там - их потомки конечно. Те, кого присылали позже, для удержания сатрапии - Бактрии из Селевкидского царства. Торговцы, авантюристы ...
Безусловно одно, их было там довольно много. Но разделить сколько греков и македонян ... утопия.
Ещё, за эти годы произошло кровесмешение. И многие из носящих греческие имена, уже в общем и греками, или македонянами то были отчасти.
Нет. Мне кажется вопрос не в том кого больше, а могло ли греческое население (или потомки греков) представлять из себя серьезную военную и политическую силу. Например, после восстания Филоны, по Диодору Сицилийскому, все восставшие в верхних сатрапиях греки были перебиты (ок. 20 000 пеших и 800 всадников). Т.е. на тот момент по греческому населению в верхних сатрапиях был нанесен очень сильный удар.
Отредактировано Чанг (2019-06-21 17:13:47)
Нет. Мне кажется вопрос не в том кого больше, а могло ли греческое население (или потомки греков) представлять из себя серьезную военную и политическую силу. Например, после восстания Филоны, по Диодору Сицилийскому, все восставшие в верхних страпиях греки были перебиты (ок. 20 000 пеших и 800 всадников). Т.е. на тот момент по греческому населению в верхних сатрапиях был нанесен очень сильный удар.
Это, вопрос Илья риторический.
Сил было достаточно раз поднялись, и отлупились от Селевкидов.
Думаю конечно что и местные друзья-соседи подмогли.
А попозже, сил хватило снова всё перевернуть. Это когда эвтидемиды пришли.
Опять же позже, силы нашлись и на экспансию в Индию. И потом на рубилово промеж себя.
Было сил достаточно Илья.
Но вот, чисто ли греко-македонских или с изрядной местной примесью, не скажу.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.
