Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.

Поделиться6012017-12-29 18:43:57

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Евген написал(а):

В Пакистане есть народ Калаши, который считает себя прямыми потомками древних греков.
Явно не арабы.

Землянин написал(а):

В Таджике, в райне Нурека был кишлачок. Там тоже много было совсем не таджиков, голубоглазых, блондинистых ... Тоже возможно сыграло присутствие когда то греко-македонцев.

Последние генетические исследования показывают, что калаши демонстрируют
набор гаплогрупп, обычный для индо-афганского населения.

Светлые волосы и глаза характерны только для части популяции, большинство
калашей темноволосы и проявляют характерный средиземноморский тип,
присущий и их равнинным соседям.

Да и прошло 2300 лет - нереально для такого малочисленного народа не
"раствориться" в окружающем мире.

Сейчас даже в Греции и Италии увидеть местного классического блондина
проблематично, при всем том, что Александр Македонский и Юлий Цезарь,
как и большинство их соотечественников в те далекие времена были
светловолосы и голубоглазы.

0

Поделиться6022017-12-29 22:33:02

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Вчера 20:43:16
Награды:
13,14,15,0,78

Лодочник написал(а):

Самая логичная версия.

Ага. Оптимальный вариант. ))

Лодочник написал(а):

Вряд ли. Номинал мелковат для наградного варианта. Да и металл тоже.

Это да. Это не золотая "шайба" Эвкратида конечно, и не такие же но серебряные "шайбы" Антиалкида.

0

Поделиться6032017-12-29 22:33:52

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Вчера 20:43:16
Награды:
13,14,15,0,78

Лодочник написал(а):

Последние генетические исследования показывают, что калаши демонстрируют
набор гаплогрупп, обычный для индо-афганского населения.

Светлые волосы и глаза характерны только для части популяции, большинство
калашей темноволосы и проявляют характерный средиземноморский тип,
присущий и их равнинным соседям.

Да и прошло 2300 лет - нереально для такого малочисленного народа не
"раствориться" в окружающем мире.

Сейчас даже в Греции и Италии увидеть местного классического блондина
проблематично, при всем том, что Александр Македонский и Юлий Цезарь,
как и большинство их соотечественников в те далекие времена были
светловолосы и голубоглазы.

Может быть просто выстрелило через поколения, кратковременно и узко-географически ?

0

Поделиться6042017-12-30 07:05:11

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Землянин написал(а):

Может быть просто выстрелило через поколения, кратковременно и узко-географически ?

Исключать ничего нельзя, может и так.

0

Поделиться6052017-12-30 19:32:48

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Вчера 20:43:16
Награды:
13,14,15,0,78

Лодочник написал(а):

Исключать ничего нельзя, может и так.

Но в общем, в любом случае это не какие наследники греко-македонян. Какой бы у них не был цвет глаз, волос и тп.. Те уже давно, ещё когда там правили, все перемешались с местными. А в конце своего правления от них и вовсе остались лишь греческие имена, алфавит, божки ( так же перемешавшиеся с местными ), искусство да и ... всё. А так, это уже были вовсе не те македонцы пришедшие туда с АМом, да и не те, кого ставили там сатрапить Селевкиды и не те, кто их потом отодвинул во главе с Диодотидами. :dontknow:

0

Поделиться6062017-12-30 20:08:21

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Качнул у французов с сайта еще одну аттическую тетру Менандра:

Разрешение в оригинале 1976 на 980 пикселей, даже уменьшил немного.

+2

Поделиться6072017-12-30 20:22:08

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Вчера 20:43:16
Награды:
13,14,15,0,78

Лодочник написал(а):

Качнул у французов с сайта еще одну аттическую тетру Менандра:

Разрешение в оригинале 1976 на 980 пикселей, даже уменьшил немного.

Да, это чистый эллинистический стиль. Без местных примесей.
Кстати первая лучше в плане исполнения. Эту всё же ваяли те, кто и двуязычные делал. А первая показанная выше, там стиль отличен. Более красив. Ну, на мой взгляд.

0

Поделиться6082018-01-02 15:24:07

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Землянин написал(а):

Кстати первая лучше в плане исполнения.

Да, пожалуй... :yep:

0

Поделиться6092018-01-19 15:48:12

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Добрый вечер! Смотрю что моя любимая тема про "наследников" Александра до сих пор популярна!) Я по моему рассказывал на старом сайте, что в Туркменистане также есть народ считающий себя потомками греков (именно греков!) пришедших с Армией Александра. Это Нохуры. Я был в их селе несколько лет назад. В память об Искандере Двурогом они устанавливают на надгробиях сельского кладбища рога архаров ну и, для туристов, демонстрируют след копыта коня Александра и след колена самого Александра. Если интересно могу поискать и обновить фото этой местности. Язык их также сильно отличается от туркменского и ближе к иранскому вроде.

0

Поделиться6102018-01-19 16:23:42

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Есть неплохая статья о Yonakas (греках) в Бактрии и Индии. Правда на английском, если заинтересует кого то кто не владеет, я переведу. "Who were the Yonakas?" автор Keith Sheridan.

Отредактировано Чанг (2018-01-19 16:35:54)

+1

Поделиться6112018-01-19 16:28:48

Автор: Gaius Marius
Модератор
Сообщений: 2957
Уважение: +1147
Позитив: +1353
Возраст: 43 [1981-07-03]
Последний визит:
Вчера 19:41:23
Награды:
28,17,15,0,78

Чанг написал(а):

Если интересно могу поискать и обновить фото этой местности.

Да, выкладывайте фотки, будет очень интересно!

0

Поделиться6122018-01-19 16:36:36

Автор: ***** AUREUS *****
Модератор
Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
Сообщений: 9516
Уважение: +2228
Позитив: +1715
Возраст: 58 [1966-09-17]
Последний визит:
Вчера 18:54:16
Награды:
0,78,3

А я за Лабанский клуб скажу, в состоянии неплохого подпития ..., у НАС эти цацки тоКмо привозные , других не бывает , ну привозил Генка из КЁнига раз с пяток , я не клюнул помнится , кореш мой тоже , так счастливо не продамши их домой и оттарабанил то ... :writing:

Это вам не РИМ ..., которого у нас находят , вплоть до Калининградской Области ...

Отредактировано ***** AUREUS ***** (2018-01-19 17:28:21)

0

Поделиться6132018-01-19 18:20:00

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Чанг написал(а):

Если интересно могу поискать и обновить фото этой местности. Язык их также сильно отличается от туркменского и ближе к иранскому вроде.

Да!

Чанг написал(а):

Есть неплохая статья о Yonakas (греках) в Бактрии и Индии. Правда на английском, если заинтересует кого то кто не владеет, я переведу. "Who were the Yonakas?" автор Keith Sheridan.

Было бы замечательно! :writing:

0

Поделиться6142018-01-19 21:24:50

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Лодочник написал(а):

Да!

Было бы замечательно!

Сделаем;) Рад "видеть" Лодочника и Землянина в добром здравии!!!

+1

Поделиться6152018-01-19 21:37:38

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Вчера 20:43:16
Награды:
13,14,15,0,78

Чанг написал(а):

Сделаем;) Рад "видеть" Лодочника и Землянина в добром здравии!!!

Илья привет.
Я тоже рад тебя видеть тут.

0

Поделиться6162018-01-19 21:47:56

Автор: Ежик
Aquilifer
Сообщений: 154
Уважение: +58
Позитив: +19
Последний визит:
2025-01-22 23:32:04

Лодочник написал(а):

Последние генетические исследования показывают, что калаши демонстрируют
набор гаплогрупп, обычный для индо-афганского населения.

Светлые волосы и глаза характерны только для части популяции, большинство
калашей темноволосы и проявляют характерный средиземноморский тип,
присущий и их равнинным соседям.

Да и прошло 2300 лет - нереально для такого малочисленного народа не
"раствориться" в окружающем мире.

Сейчас даже в Греции и Италии увидеть местного классического блондина
проблематично, при всем том, что Александр Македонский и Юлий Цезарь,
как и большинство их соотечественников в те далекие времена были
светловолосы и голубоглазы.

Однако,если посмотреть на вазопись древней Греции,то увидим, что чернявые и кучерявые. Потому как не было среди южных жителей людей с голубыми глазами и светлыми волосами. Они жили несколько севернее. ИМХО ,конечно.

0

Поделиться6172018-01-19 21:51:43

Автор: Землянин
Модератор
Откуда: дер. Хрюшино.
Сообщений: 9908
Уважение: +1920
Позитив: +1567
Последний визит:
Вчера 20:43:16
Награды:
13,14,15,0,78

Ежик написал(а):

Однако,если посмотреть на вазопись древней Греции,то увидим, что чернявые и кучерявые. Потому как не было среди южных жителей людей с голубыми глазами и светлыми волосами. Они жили несколько севернее. ИМХО ,конечно.

Это смотря какого района, региона и времени вазы. Только по вазам думаю составлять образы не очень корректно. Хотя конечно, это сильный аргумент.

0

Поделиться6182018-01-19 23:25:25

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Землянин написал(а):

Это смотря какого района, региона и времени вазы. Только по вазам думаю составлять образы не очень корректно. Хотя конечно, это сильный аргумент.

Именно. Регион и период. Изображения на керамике весьма специфичны и врядли там реально можно определить что нибудь серьезно. Это как на египетские барельефы ориентироваться.

0

Поделиться6192018-01-19 23:48:08

Автор: Квинт Серторий
Centurio
Откуда: Салдаград
Сообщений: 493
Уважение: +54
Позитив: +53
Возраст: 54 [1970-09-30]
Последний визит:
2018-06-09 01:19:33

В Таджикистане есть народ -ягнобцы , держаться замкнуто ,почти изолированно ,язык не ни один из местных наречий не похож, тоже считаются потомками македонцев .

0

Поделиться6202018-01-19 23:52:53

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Любопытно бы было составить перечень таких народов и проследить возможную связь.

0

Поделиться6212018-01-20 00:13:22

Автор: Квинт Серторий
Centurio
Откуда: Салдаград
Сообщений: 493
Уважение: +54
Позитив: +53
Возраст: 54 [1970-09-30]
Последний визит:
2018-06-09 01:19:33

странно что Л.Н.Гумилев об этих народах не обмолвился ,вроде как в том регионе в экспедициях бывал

0

Поделиться6222018-01-20 00:17:35

Автор: Чанг
Aquilifer
Сообщений: 206
Уважение: +98
Позитив: +46
Последний визит:
2024-07-26 23:16:06
Награды:
0

Квинт Серторий написал(а):

странно что Л.Н.Гумилев об этих народах не обмолвился ,вроде как в том регионе в экспедициях бывал

Подпись автора

"Не следует строить расчеты на ожидаемых ошибках противника."

Это племена слишком маленькие для его размаха, возможно) Он писал о государствах, а тут маленькие села в горах. Ко всему прочему и временной период совсем не его.

0

Поделиться6232018-01-20 10:53:53

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Квинт Серторий написал(а):

В Таджикистане есть народ -ягнобцы , держаться замкнуто ,почти изолированно ,язык не ни один из местных наречий не похож, тоже считаются потомками македонцев .

Вроде родственный язык с осетинами. %-)

0

Поделиться6242018-01-20 11:06:46

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Ежик написал(а):

Однако, если посмотреть на вазопись древней Греции, то увидим, что чернявые и кучерявые.

Македония расположена севернее Греции и македонцы не отождествляли
себя с греками. Это потом стала единая эллинская цивилизация, но во
времена АМ македонцы не обязательно были чернявыми и кучерявыми.

И жители Апеннинского полуострова в раннеантичные времена - ситуация
аналогичная, имхо. Уже после захвата Карфагена, а затем Египта началась
постепенная ассимиляция коренных италиков более многочисленными
выходцами с Северной Африки.

0

Поделиться6252018-01-26 22:32:10

Автор: Ежик
Aquilifer
Сообщений: 154
Уважение: +58
Позитив: +19
Последний визит:
2025-01-22 23:32:04

Лодочник
Конечно же не обязательно.
Вспомнился мой преподаватель высшей математики в институте.
Однажды ,начиная курс лекций по одному из разделов математики,он начал его так -

Француз в первый раз в жизни приплыл в Англию.Первые три англичанина,которых он встретил на берегу были рыжими.
Тогда француз достал свой дневник и записал -Все англичане рыжие.
Вот и вы возьмите ручки и запишите тему лекции - Математическая статистика.

0

Поделиться6262018-01-27 06:39:41

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6165
Уважение: +964
Позитив: +3312
Последний визит:
Вчера 13:48:56
Награды:
0,78,2

Ежик написал(а):

Француз в первый раз в жизни приплыл в Англию. Первые три англичанина, которых он встретил на берегу были рыжими.
Тогда француз достал свой дневник и записал - Все англичане рыжие.
Вот и вы возьмите ручки и запишите тему лекции - Математическая статистика.

Налицо нарушение основополагающего постулата
статистики - репрезентативности выборки.