Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.


Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.

Сообщений 571 страница 600 из 942

571

Даточно,  еще Зоил. Я и забыл про него. У Бопераччи только у двоих .

0

572

Евген написал(а):

Интересно! Надо до каталогов добраться

Евгений, у меня небольшая просьба – когда каталог Борераччи-Рахмана будет под рукой,
то хотелось бы прояснить, под номером Bopearachchi & Rahman 344 на реверсе монеты
правая монограмма выглядит как та, что на левой монете, или как на правой
(две дополнительные черты в нижней части монограммы)?

http://s020.radikal.ru/i705/1607/b6/43720c4409b8.jpg

Отличия небольшие, но они таки есть.   :yep:

0

573

Лодочник написал(а):

(две дополнительные черты в нижней части монограммы)?

Это не специально сделано , это следы от разметки штемпеля ,  резчиком не убранные ... ( ИМХО )  http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif

0

574

Лодочник написал(а):

од номером Bopearachchi & Rahman 344 на реверсе монеты
правая монограмма выглядит как та, что на левой монете, или как на правой

Драхмачка  маленькая , фото не важное . Можно только догадываться. Имхо есть полоски.
http://s6.uploads.ru/t/BxDgU.jpg

+1

575

Евген написал(а):

Драхмачка  маленькая , фото не важное . Можно только догадываться. Имхо есть полоски.

Да, есть.    :yep:

Значит их два известных экземпляра, один в коллекции
Рахмана, другой у меня. Во французском каталоге похоже
только варианты SNG ANS 802-804:

http://s017.radikal.ru/i411/1607/60/f7472dc1fb82.jpg

0

576

***** AUREUS ***** написал(а):

Это не специально сделано , это следы от разметки штемпеля ,  резчиком не убранные ... ( ИМХО )  http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif

Не, есть варианты этой монограммы слева от Афины:

http://s018.radikal.ru/i515/1607/1e/446e270629c2.jpg

0

577

Евген написал(а):

Не ясно совсем, был ли он чужестранцем на самом деле. Монограммы совпадают с Аполлодотом (вторым) . Да и перечекан есть из Маэуса в Аполлодота (второго) . В общем до индо-греки и после . А по середине индо- скиф с македонским именем :dontknow:

Я бы и Телефа соотнёс скорее к индо-скифам, нежели к индо-грекам:

http://s017.radikal.ru/i440/1607/28/128ba00ec8c5.jpg

Монеты беспортретные, сюжет аверса нетипичный, монограммы Мая
на большинстве, если не на всех...   
                                                                  %-)

0

578

На eBay продается несколько необычная драхма Менандра Сотера:

http://s11.radikal.ru/i183/1610/cd/a9b17e48eb7d.jpg

Вот увеличенный фрагмент той части, которая мне показалась странной:

http://s020.radikal.ru/i704/1610/c8/e36a4f47f09e.jpg

Что это может быть?    :hobo:

0

579

bishep801 написал(а):

уехал в Европу где был продан за 380 евро

Кусаются цены, однако, на нечастые денарики Траяна.    :O

Я в этом году купил уникальную тетру Менандра, известную в одном
экземпляре
, с учетом транспортных издержек, за 299 долларов.

Из старой коллекции Уильяма Шпенглера (1923-2005), американского дипломата,
который в начале семидесятых был генеральным консулом США в Лахоре (Пакистан).
Он же - соавтор двухтомника о монетах Артукидов и Зенгидов, наряду с
достаточно известным дилером с Vcoins (Wayne G. Sayles).
https://d.radikal.ru/d04/1712/ce/0fdebdaef91b.jpg

Но - тема не такая раскрученная среди коллекционеров, удается приобретать
иногда реальные рарики.   
                                                                  http://s43.radikal.ru/i101/1404/2f/89cd7451d54c.gif

+1

580

Я иногда тоже на Менандра посматриваю, отмахиваюсь, потом снова посматриваю, и так без конца. Тоже очень нравятся эти монетки. На СМ на аукционе было несколько Менандров,всё руки чесались взять, еле удержался :'(

0

581

bishep801 написал(а):

Я иногда тоже на Менандра посматриваю, отмахиваюсь, потом снова посматриваю, и так без конца. Тоже очень нравятся эти монетки. На СМ на аукционе было несколько Менандров,всё руки чесались взять, еле удержался

Это у нашего коллеги Землянина выставлялось. Как я понял, он смотрел на них, смотрел, и чуть-чуть подумав, забрал их себе... Всех Менандров... Но, вроде бы там есть еще и медь... Бактрийская...  :flag:

0

582

Лодочник написал(а):

Кусаются цены, однако, на нечастые денарики Траяна.    

Я в этом году купил уникальную тетру Менандра, известную в одном
экземпляре, с учетом транспортных издержек, за 299 долларов.

Из старой коллекции Уильяма Шпенглера (1923-2005), американского дипломата,
который в начале семидесятых был генеральным консулом США в Лахоре (Пакистан).
Он же - соавтор двухтомника о монетах Артукидов и Зенгидов, наряду с
достаточно известным дилером с Vcoins (Wayne G. Sayles).

Но - тема не такая раскрученная среди коллекционеров, удается приобретать
иногда реальные рарики.

Евгений, ОЧЕНЬ бы хотелось поглядеть.
Если можно конечно, если фото есть.

0

583

bishep801 написал(а):

Я иногда тоже на Менандра посматриваю, отмахиваюсь, потом снова посматриваю, и так без конца. Тоже очень нравятся эти монетки. На СМ на аукционе было несколько Менандров,всё руки чесались взять, еле удержался

Да, это я выставлял. Но, передумав выкупил сам и себе оставил. Они просто когда-то были моими. Вот и ... ностальгия типа.  8-) Да и тема интересная. Тоже бывшая моя.  8-)

0

584

Землянин написал(а):

Да и тема интересная. Тоже бывшая моя.

Я пока в этой теме не бум-бум, но какая то непонятная заинтересованность есть, таинственная и экзотичная для меня http://s018.radikal.ru/i501/1412/6d/ee85247548b9.gif

0

585

bishep801 написал(а):

Я пока в этой теме не бум-бум, но какая то непонятная заинтересованность есть, таинственная и экзотичная для меня

Так и сама тема экзотичная. Таинственная даже и, малоизученная.
Греки ( точнее греко-македонцы ), осевшие далеко-далеко на краю Ойкумены, в районе Афгана, Пакистана после походов Александра. Создали там своё ( а позже свои ) государства, и продержавшиеся там довольно длительный период. Но, сложная тема.

0

586

Землянин написал(а):

тема экзотичная. Таинственная даже и, малоизученная.

Может когда нибудь плотно займусь этой темой; из всей греческой чеканки, именно греко-бактрия интересует больше всего :yep:

0

587

bishep801 написал(а):

Я пока в этой теме не бум-бум, но какая то непонятная заинтересованность есть, таинственная и экзотичная для меня

Вот и для меня тема - очень интересная... Потому, пару-тройку (точно надо будет проверить) драхм Менандра в супер сохране принял... Больше они мне в таком качестве не попадались...  :dontknow:

0

588

bishep801 написал(а):

Может когда нибудь плотно займусь этой темой; из всей греческой чеканки, именно греко-бактрия интересует больше всего

Ну, Менандр это уже Индо-Греция. Это когда уже Греко-Бактрийцы экспансировали Индию ( в том, античном понимании ), и это уже рубка между греко-македонцами когда пошла. Развал. Хотя Менандру удалось сплотить многих и создать новое государство. На время.
Монографию Попова советую почитать, "Греко-Бактрийское царство". Так, для вникания в тему. А далее ... далее будет сложнее и сложнее. Но, интереснее.

+3

589

Землянин написал(а):

Ну, Менандр это уже Индо-Греция

Я и говорю не бум-бум в теме, спасибо за пояснение. Книгу обязательно почитаю :yep:

0

590

bishep801 написал(а):

Я и говорю не бум-бум в теме, спасибо за пояснение. Книгу обязательно почитаю

Зато в теме чеканки Траяна очень "бум-бум" !  :flag:
Кстати, в выпуске № XVII "Нумизматика и эпиграфика" была хорошая статья по чеканке в Бактрии и Индии монет греками. Обзор собрания эрмитажа. Так же, если есть возможность, советую найти и прочесть. Она даёт начальное представление и том, что/когда/кем чеканилось там.

+3

591

Землянин написал(а):

Евгений, ОЧЕНЬ бы хотелось поглядеть.
Если можно конечно, если фото есть.

Да, сейчас!
Предновогодняя суета, маленько закрутился, извиняй:
http://c.radikal.ru/c18/1712/71/68dcf2d6756d.jpg

Приобретена на аукционе SNG в июне 2017 года.

Из коллекции (from the William F. Spengler Collection) Уильяма Шпенглера (1923-2005),
американского дипломата, начавшего службу в Госдепартаменте в 1950 году и вышедшим
в отставку в 1976 году в качестве генерального консула в Лахоре (Пакистан).

В 1960 году во время своей службы в Кабуле он заинтересовался монетами этого
региона, вероятно в это же время и начала формироваться его коллекция.

Где и при каких обстоятельствах Шпенглером была приобретена эта тетрадрахма
неизвестно, к сожалению. Но, с большей долей уверенности можно предположить,
что в период 1960-76 г.г. и именно по месту своей службы - на территории, которая
в античное время входила в состав государства Менандра Сотера
(совр. территории Афганистана и Пакистана).

В более позднее время, в 90-е годы прошлого века, когда был найден и
распродан огромный по объему клад индо-греческих монет “Мир-Заках II”,
тетрадрахма с этой монограммой ни разу не засветилась на специализированных
торговых площадках. При всем том, что в эти времена Осмундом Бопераччи
(в настоящее время самым авторитетным специалистом в этой области нумизматики)
было зафиксировано достаточно большое количество абсолютно новых и неизученных
как индо-греческих монет, так и монет правления Менандра Сотера, в частности.

В аукционном описании к монете указано, что тетрадрахма с этим дифферентом не
зафиксирована ни в одном из самых известных последних каталогах по индо-греческой
тематике, а также ее нет в крупнейшей на сегодняшнее время частной коллекции
Амана ар Рахмана. В каталоге Гарднера (The coins of the greek and scythic kings of Baktria
and India in the British museum) ее также нет, хотя каталог староватый уже, конечно.

Монета отсутствует в коллекциях:

- Американского Нумизматического общества,
- Кабинета медалей национальной библиотеки Парижа,
- Музея Пенджаба (г. Лахор, Пакистан),
- Смитсоновского института (г. Вашингтон, США)

И это при том, что наряду с Британским музеем в вышеназванных заведениях находятся
крупнейшие коллекции серебряных монет Менандра Сотера, насчитывающие десятки
монет, от 82 в коллекции Смитсоновского института до 211 в ANS.

Очень осторожно, но можно предположить, что эта тетрадрахма сохранилась в
единственном экземпляре и на текущий момент времени является уникальной.

                                                      :writing:

+4

592

Землянин написал(а):

Монографию Попова советую почитать, "Греко-Бактрийское царство".

В электронном варианте.    http://s43.radikal.ru/i101/1404/2f/89cd7451d54c.gif

+2

593

Лодочник написал(а):

Да, сейчас!
Предновогодняя суета, маленько закрутился, извиняй:

Приобретена на аукционе SNG в июне 2017 года.

Из коллекции (from the William F. Spengler Collection) Уильяма Шпенглера (1923-2005),
американского дипломата, начавшего службу в Госдепартаменте в 1950 году и вышедшим
в отставку в 1976 году в качестве генерального консула в Лахоре (Пакистан).

В 1960 году во время своей службы в Кабуле он заинтересовался монетами этого
региона, вероятно в это же время и начала формироваться его коллекция.

Где и при каких обстоятельствах Шпенглером была приобретена эта тетрадрахма
неизвестно, к сожалению. Но, с большей долей уверенности можно предположить,
что в период 1960-76 г.г. и именно по месту своей службы - на территории, которая
в античное время входила в состав государства Менандра Сотера
(совр. территории Афганистана и Пакистана).

В более позднее время, в 90-е годы прошлого века, когда был найден и
распродан огромный по объему клад индо-греческих монет “Мир-Заках II”,
тетрадрахма с этой монограммой ни разу не засветилась на специализированных
торговых площадках. При всем том, что в эти времена Осмундом Бопераччи
(в настоящее время самым авторитетным специалистом в этой области нумизматики)
было зафиксировано достаточно большое количество абсолютно новых и неизученных
как индо-греческих монет, так и монет правления Менандра Сотера, в частности.

В аукционном описании к монете указано, что тетрадрахма с этим дифферентом не
зафиксирована ни в одном из самых известных последних каталогах по индо-греческой
тематике, а также ее нет в крупнейшей на сегодняшнее время частной коллекции
Амана ар Рахмана. В каталоге Гарднера (The coins of the greek and scythic kings of Baktria
and India in the British museum) ее также нет, хотя каталог староватый уже, конечно.

Монета отсутствует в коллекциях:

- Американского Нумизматического общества,
- Кабинета медалей национальной библиотеки Парижа,
- Музея Пенджаба (г. Лахор, Пакистан),
- Смитсоновского института (г. Вашингтон, США)

И это при том, что наряду с Британским музеем в вышеназванных заведениях находятся
крупнейшие коллекции серебряных монет Менандра Сотера, насчитывающие десятки
монет, от 82 в коллекции Смитсоновского института до 211 в ANS.

Очень осторожно, но можно предположить, что эта тетрадрахма сохранилась в
единственном экземпляре и на текущий момент времени является уникальной.

Так это тетра ... Я думал драхма.
Тетра хорошая.
По Бопераччи есть ? Надо глянуть что у него по этому типу с одной монограммой этой имеется ...

0

594

Землянин написал(а):

Так это тетра ... Я думал драхма.

Драхм с этой монограммой с портретом в диадеме тоже немного
- засветилось штук семь. Одна также у меня имеется.

А тетрадрахма похоже что одна.

Точнее есть еще одна - аттического стандарта:
http://a.radikal.ru/a38/1712/21/137a33c81645.jpg
в Британском музее, но это по любому отдельный тип.

                                        :writing:

+3

595

Лодочник написал(а):

Драхм с этой монограммой с портретом в диадеме тоже немного
- засветилось штук семь. Одна также у меня имеется.

А тетрадрахма похоже что одна.

Точнее есть еще одна - аттического стандарта:

в Британском музее, но это по любому отдельный тип.

Ага, это отдельный тип.
Малая серия в аттическом стандарте.
Зачем ?
Возможно в период кратковременного удержания территорий Греко-Бактрии, где в ходу был именно этот стандарт ?
Или как некий наградной вариант, с оглядкой на прошлое ?
Монограммы такие есть у О.Б.. На вскидку не вспомню, а до компа своего доберусь дай бог завтра к ночи.

+1

596

Землянин написал(а):

Греки ( точнее греко-македонцы ), осевшие далеко-далеко на краю Ойкумены, в районе Афгана, Пакистана после походов Александра.

В Пакистане есть народ Калаши, который  считает себя прямыми  потомками древних греков.
Явно не арабы.
http://sd.uploads.ru/t/JdIAa.jpg

Отредактировано Евген (2017-12-29 08:55:49)

0

597

Евген написал(а):

В Пакистане есть народ Калаши, который  считает себя прямыми  потомками древних греков.
Явно не арабы.

Отредактировано Евген (Сегодня 08:55:49)

Да есть такие. Но, кем они сами себя считают, и кто они есть - большой вопрос.
Может и так, а может и нет.
На заднем то плане типичные ашнаки видны. )))
В Таджике, в райне Нурека был кишлачок. Там тоже много было совсем не таджиков, голубоглазых, блондинистых ... Тоже возможно сыграло присутствие когда то греко-македонцев.
Кто знает ...

0

598

Землянин написал(а):

Евген написал(а):В Пакистане есть народ Калаши, который  считает себя прямыми  потомками древних греков.Явно не арабы.
            Отредактировано Евген (Сегодня 08:55:49) Да есть такие. Но, кем они сами себя считают, и кто они есть - большой вопрос.  Может и так, а может и нет. На заднем то плане типичные ашнаки видны. ))) В Таджике, в райне Нурека был кишлачок. Там тоже много было совсем не таджиков, голубоглазых, блондинистых ... Тоже возможно сыграло присутствие когда то греко-македонцев.  Кто знает ...
            Подпись автора"Следуй своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно."

"Памирцами" себя именуют... Очень симпатичные есть девчонки у них...  :flag:

0

599

Землянин написал(а):

В Таджике, в райне Нурека был кишлачок. Там тоже много было совсем не таджиков, голубоглазых, блондинистых ...

Очень может быть . До Мерва всего 900 км . И это по трассе . А по прямой еще ближе...

Отредактировано Евген (2017-12-29 13:19:39)

0

600

Землянин написал(а):

Возможно в период кратковременного удержания территорий Греко-Бактрии, где в ходу был именно этот стандарт ?

Самая логичная версия.    :yep:

Землянин написал(а):

Или как некий наградной вариант, с оглядкой на прошлое ?

Вряд ли. Номинал мелковат для наградного варианта. Да и металл тоже.

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.