по-моему обычные лёгкие окислы, которые уберутся зубочисткой и аммиаком (10% нашатырем аптечным).

Всем здравствуйте! Меня заинтересовал вопрос: какие признаки позволяют определить что монету чеканили именно индо- скифские , а не индо - греческие  правители? Маэус , Азес , Азелис......... как то не густо Сколько оно существовало и существовало ли вообще???

Отредактировано Евген (2016-07-05 01:12:32)

Имена и не скифские.....Окончания имен -ис и -ес все же греческие. Маэус - окончание -ус  указывает на латинское происхождение имени. Монограммы Маэуса  в значительной степени совпадают с монограммами Аполлодота Сотера. А на счет портретников : Антимах Никефор - правитель индо - скифский?Ведь у него тоже нет портретных монет.

Отредактировано Евген (2016-07-05 06:22:02)

Этому нет ни каких подтверждений. Обычная гипотеза.

Отсутствие портретов у Менандра наблюдается только на мелких номиналах, как впрочем у Антимаха , Агафокла , Панталеона, Евкратида и т.д.
И почему Вы решили , что они отчеканены раньше типичных тетрадрахм?

А вопрос по индо - скифам  вопрос возник потому , что царь  Маэус ( или наверное правильнее Май) правивший согласно бытующему мнению в 125-85 г.до н.э. чеканит монеты аттического  стандарта  со слоном и кадуцием по образцу Деметрия Аникета., который правил, не много не мало, на 100 лет раньше и чеканит ( правда в бронзе ) квадратные монеты со слоном и коровой , точно копирующие монеты Аполлодота I , правившего , минимум за 40 лет, до него. Причем судя по стилю,  резчик тот же....
Как то не понятно это.

Отредактировано Евген (2016-07-06 10:09:53)

Резчик Деметрия или Аполлодота?     

Хорошо бы поглазеть на наглядных примерах для
сравнения, по фото монет и определиться.

Кстати на счет имен. Выдернул из инета вот такую фразу .

Вместе с тем первое подробное описание пути из Восточного Средиземноморья от города Гиерополя до Серики было составлено македонянином Маем. Он не был в стране серов (китайцев) , а пользовался донесениями своих агентов, которые в свою очередь собирали сведения о восточном участке пути у жителей Средней Азии.

Правда первоисточника пока не нашел. Но если все верно , то значит самый великий царь индо - скифов македонец. Если учесть соблюдение определенных традиций греческой чеканки, и что на этих территориях и до и после него правили индо - греки ( македонцы по сути), то само существование Индо- скифского царства становится как то сомнительно.
Вот еще понравилось описание Индо- скифского царства  в википедии. Цитата:
Индо-скифское царство — аморфное в плане границ государство, созданное в эпоху эллинизма на территории Бактрии, Согдианы, Арахосии, Гандхары, Кашмира, Пенджаба, Раджастхана и Гуджарата восточной ветвью кочевого племени скифов — саками.
Аморфное государство чеканящее серебряную монету......

Аморфность границ в то время была у всех государств региона,
непонятно почему автор выделил именно индо-скифов.

Хорошие резчики могли достаться Маю в наследство вместе
с завоеванными территориями. Даже самые жестокие
завоеватели никогда не трогали купцов и профессиональных
ремесленников, ученых, архитекторов и пр. И резчиков в том
числе.

В Перипле Эритрейского моря есть фраза о том, что серебряные
монеты Аполлодота и Менандра были в обращении очень долго
и встречались в портовом городе Баригаза спустя пару столетий.

Монеты Аполлодота были достаточно пробными, а, главное,
узнаваемыми - квадратная форма и изображение слона-быка.
Подавляющее большинство местных аборигенов читать не умели
вовсе, но монеты Аполлодота принимали более охотно, чем Май
и воспользовался. Вероятно с медяками Деметрия та же история.

И такое копирование, включая посмертное серебро Гермея,
классические индо-греческие правители вроде не практиковали.

Может как раз и поэтому, в том числе, именитые исследователи
темы (Митчинер, Сениор, Бопераччи) и определили Мая как
"чужестранца".
                                               

Менандр явно первый, за счет более масштабной чеканки.
А с Аполлодотом - да, неясно, может и второй, после себя
серебряных монет он также оставил огромное количество.

Был такой классический индо-греческий базилевс Артемидор.
Роберт Сениор, а возможно и другие мэтры считают, что он
сын Мая (и дочери какого-то индо-греческого монарха).

У Мая на монетах титулатура более насыщенная, в духе Ахеменидов,
а у его сына - все в рамках, как и у подавляющего большинства
остальных индо-греческих династов. Получается Май, имея
определенные возможности военного превосходства, тем не
менее попытался интегрироваться к индо-грекам легитимным
вариантом, путем династических уз? Это если придерживаться
версии, что он индо-скиф.

Если же у него македонские корни, то все эти хлопоты ему вроде
как и ни к чему...
                                                       

Так и Агафокл тоже с этим эпитетом, оба Гелиокла, Зоил I, Теофил.
Да и монограммы на монетах Менандра II совсем другие.

Серебро по форм-фактору - квадратные и круглые монеты.
Опять же морды непохожи. На тетрах он всегда в каусии.
Уровень исполнения портретов на тетрах на пару порядков
выше, чем на круглых драхмах индийского стандарта.

"Всегда "довольно громко для 10-12 известных экземпляров.

Самые реалистичные портреты, имхо, просто в диадеме.
Резчик не отвлекается на прорисовку беотийского шлема,
каусии, слоновьего шлема, торса в развороте и пр.
Исключение, на мой взгляд - Антимах Теос, но и только.

У Менандра есть очень неплохие портретные варианты,
но не со всеми монограммами. Я бы выделил 3-4, не больше.

Судя по всему - не успел. Вариант, что он по каким-то причинам
перешел на квадратные и беспортретные драхмы как-то не очень.
Да и титулатура обычно идет "на повышение", и после эпитета
ΜΕΓΑΛΟΥ ΣΩΤΗΡΟΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΠΑΤΟΡΟΣ возвращаться просто
к Сотеру (на кв. серебряных драхмах) не очень логично, имхо...

Так ведь у А2 много портретных драхм без титула "филопатор".

Может на драхмах элементарно не хватало места ? На некоторых впихивали еще один титул. Плотность букв на них кстати поражает.

Отредактировано Евген (2016-07-09 01:14:50)

Имхо, но самые реалистичные портреты вот с этой монограммой:

и вариации вот с этой (включая варианты с еще одной монограммой,
таких судя по каталогам 4 разные комплектации):

Есть и слабые по выразительности, но если сравнивать
с драхмами вот с этой монограммой:

то контраст разительный. И непонятно почему, буквально за два десятилетия (?)
до Менандра тетры Антимаха Теоса с этой монограммой почти все
шедеврики в части резки портрета.

Эта оказалась эксклюзивной монограммой Менандра