Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.
И у Птолемея I такая есть.
http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1681109Отредактировано DD1380 (Сегодня 16:07:00)
Во как! И чекан Александрии.
Видимо на бактрийских монетах - это Александрия на Оксе.
Отредактировано Евген (2015-05-08 10:42:29)
Если уже говорить о " фирменных " бактрийских монограммах, то мне лично видятся две самые частые. Причем
, как мне видится , более частый вариант , чем
.
Более частый - в общем и целом по серебряной чеканке
ранних бактрийских правителей, или это статистика
по какому-то отдельному монарху?
А на счет Агафокла , Вы ошибаетесь. Были они.
Я не утверждал со 100% уверенностью - все же французского
каталога у меня нет. Но навскидку - тетры Агафокла с этой
монограммой крайне редки, вероятно это связано с тем, что
полис, в котором чеканились монеты с этой монограммой,
Агафокл контролировал непродолжительное время. Географически
он вероятно был расположен южнее столицы, ближе к индо-
греческим территориям. Где-то посередине между Бактрами и
Беграмом. Вероятно из-за этой исторической области Агафокл
и Антимах Теос и "обменялись" коммеморативными сериями
монет.
Как такая версия?
Если Антимах Теос и Антимах Никефор совершенно разные правители и Антимах Теос царь не бактрийский, а индо-греческий, почему весь его чекан аттического стандарта???
Это не моя трактовка, что Теос и Никефор - это разные правители.
Версия, что Антимах был один - как минимум интересная, но
доказательная база пока слабоватая, имхо.
В свою очередь могу предположить, что Теос правил на территориях, которые
частично включали в себя Южную Бактрию и северные индо-греческие
земли. То есть он не был классическим "индо-греком", но бактрийским
правителем в полном смысле этого термина он так же не являлся.
И у Птолемея I такая есть.
Аббревиатурная монограмма чистейшей воды.
Три буквы сведены в одну. Вот тока что они
означают?
Аббревиатурная монограмма чистейшей воды.
Три буквы сведены в одну. Вот тока что они
означают?
Ну явно не город. 
Это не моя трактовка, что Теос и Никефор - это разные правители.
Версия, что Антимах был один - как минимум интересная, но
доказательная база пока слабоватая, имхо.
Доказательная база не слабоватая, а её просто нет. Совсем нет. 
Доказательная база не слабоватая, а её просто нет. Совсем нет.
Егор , привет ! . Я тут одно время посидел попереводил Бопераччи и скажу одно , там тоже очень много моментов основано на догадках и доказательной базы нет совсем. Так что как сказано : уверуй как дитя не требуя доказательств (И.Х.). 
Аббревиатурная монограмма чистейшей воды.
Три буквы сведены в одну. Вот тока что они
означают?
Ну явно не город.
Говоря о бактрийских цараях, все же монограмма - город( мон .двор). Косвенным доказательством этого можно считать разницу стилей. Как то в "новых приобретениях" Viadпоказал аверс своей тетрадрахмы Антимаха и я без труда назвал монограмму на реверсе , не видя его. И это было так просто потому , что данный стиль изображения правителя, был характерен только для этой монограммы ( мон . двора)
Говоря о бактрийских цараях, все же монограмма - город( мон .двор). Косвенным доказательством этого можно считать разницу стилей. Как то в "новых приобретениях" Viadпоказал аверс своей тетрадрахмы Антимаха и я без труда назвал монограмму на реверсе , не видя его. И это было так просто потому , что данный стиль изображения правителя, был характерен только для этой монограммы ( мон . двора)
Да обсуждалось уже это здесь. И не раз.
Ты Жень всё кругами меж трёх сосен бродишь ...
Возможно какие-то монограммы обозначали город, в котором работал МД. Вот то что подчёркнуто - основополагающее здесь.
И говорить о том, что исключительно все монограммы означали - город где чеканилась та или иная монета, это мягко говоря, не совсем верно.
А по стилю, которого ты коснулся скажу.
Стиль означает не город а, мастера ( команды мастеров ) резавших этот штемпель. И мастер ( мастера ) те могли не сидеть на одном месте.
Так то.
И исходя из этого, твоя "косвенная теория" разлетается в пух и прах.
Но, я уже ушёл из темы, и в принципе не хотел вообще в ней ничего писать. Так как брождения кругами меж бездоказательных домыслов, увы, не по мне.
В свою очередь могу предположить, что Теос правил на территориях, которые
частично включали в себя Южную Бактрию и северные индо-греческие
земли. То есть он не был классическим "индо-греком", но бактрийским
правителем в полном смысле этого термина он так же не являлся.
Евгений , как я понимаю Вы тоже придерживаетесь мнения , что монограмма =город. Тогда смотрите , что получается. У Агафокла на данный момент известно 9 монограмм и в 7 из них он совпадает с Антимахом Теосом. По количеству дошедших до на с монет можно увидеть разнообразное количество штемпелей Антимаха при скудности у Агафокла. Скорее наоборот Антимах Теос , он же Никефор, правил на огромной территории , поглотившей царство Агафокла.
Стиль означает не город а, мастера ( команды мастеров ) резавших этот штемпель. И мастер ( мастера ) те могли не сидеть на одном месте.
И жить по 250 лет тоже не могли , но такие долгоиграющие монограммы все же есть.
Но, я уже ушёл из темы, и в принципе не хотел вообще в ней ничего писать. Так как брождения кругами меж бездоказательных домыслов, увы, не по мне
В споре рождается истина, Егор. Мне порой это интересно.
Стиль означает не город а, мастера ( команды мастеров ) резавших этот штемпель. И мастер ( мастера ) те могли не сидеть на одном месте.
Так то.
Егор , ты действительно считаешь , что некая бригада мастеров понаколотила тетр для Птолемея ! затем переехала в Бактрию и давай чеканить монеты от Евтидема до индо - греков. Абсурд , по- моему.
И жить по 250 лет тоже не могли , но такие долгоиграющие монограммы все же есть.
Угу ... И сравни стиль в начальном и конечном отрезках этих 250-ти годков. Они очеННА будут разнится.
Не темни и не подтасовывай.
В споре рождается истина, Егор. Мне порой это интересно.
Истина здесь не живёт ...
Егор , ты действительно считаешь , что некая бригада мастеров понаколотила тетр для Птолемея ! затем переехала в Бактрию и давай чеканить монеты от Евтидема до индо - греков. Абсурд , по- моему.
Но, по твоей теории это - город.
И что тогда ?
Ты ж этим примером сам свою теорию режешь.
И что ты прицепился к мастеру ?
Монограммы не обязательно город, или клеймо мастера.
Это может быть всё что угодно. От обозначения номиналов, до номеров партий монет, и да - мастеров ( мастерских ), и да - географических точек, и ещё чёрте чего.
Так как ясных и чётких доказательств тому, чем они являлись в том или ином случае - нет.
Такие дела.
А чем не нравится верся про Александрию? Птолемей правит в городе Александрия в Египте и на монетах там отчеканенных, монограмма 
.Доподлинно известно о существовании на Оксе (Амударье) крупнейшего города с тем же названием - Александрия. При этом имеем огромный пласт нумизматического материала из этого региона с тем знаком. ИМХО - эта монограмма вполне может быть Александрией на Оксе.
Но, по твоей теории это - город.
Это совсем не моя теория , Егор .Этого мнения придерживались многие ученые , занимающиеся историей Бактрии.
Ты ж этим примером сам свою теорию режешь.
Не пойму , что тебя так рассмешило и где и чего я там порезал?
Угу ... И сравни стиль в начальном и конечном отрезках этих 250-ти годков. Они очеННА будут разнится.
Естественно , ведь резчики умирают , а мон двор работает....
Интересно, а как обстоят дела с монетами наших предков. Взять например монеты наместника Мохара, там можно наблюдать большое количество разных дифферентов, что это? Боспорцы, какие мысли? Может быть отсюда копнуть?
А чем не нравится верся про Александрию? Птолемей правит в городе Александрия в Египте и на монетах там отчеканенных, монограмма .Доподлинно известно о существовании на Оксе (Амударье) крупнейшего города с тем же названием - Александрия. При этом имеем огромный пласт нумизматического материала из этого региона с тем знаком. ИМХО - эта монограмма вполне может быть Александрией на Оксе.
А ты Жень, изучи чекан Александрии Птолемеевской. А изучив увидишь, что монетки там носят в поле своём разные монограммы.
И тогда ты поймёшь, что монограмма приведённая здесь тобой ( и выше Сашей ) врят ли означает именно город - Александрию, а значит что-то совсем иное.
И тогда, твоя "сладкая" привязка её к Александрии Оксианской расплывается как пломбир в 30-ти градусную жару. Если конечно это, пломбир натуральный.
Нет Женя, нет, попытка не засчитана.
Это совсем не моя теория , Егор .Этого мнения придерживались многие ученые , занимающиеся историей Бактрии.
Подчёркнутое самое важное тут.
Самое важное ...
Да, многие мужи учёные, изучавшие "Страну тысячи городов" выдвигали теории различные, от более/менее жизнестойких до совсем уж сказочных.
Не доверяй слепо "Восточным миражам". Они обман ... 
Естественно , ведь резчики умирают , а мон двор работает....
Да, умирают. И как я тебе и сказал, что с уходом резчиков и стиль их меняется. Так как новые изображают всё по другому.
Так к чему ты говоришь о едином стиле в промежутке 250-ти лет ? Он не наблюдается. К этому я тебе и говорю.
Не зацикливайся ты на невнятном клише "монограмма-город". Не точное оно.
А лучше, вообще ни на чём не зацикливайся. Собирай бактрийцев руководствуясь О.Б.. У него всё более/менее близко к истине. Ему можно доверять.
Интересно, а как обстоят дела с монетами наших предков. Взять например монеты наместника Мохара, там можно наблюдать большое количество разных дифферентов, что это? Боспорцы, какие мысли? Может быть отсюда копнуть?
Это - обозначения тьмы городов на побережье Понта Эвксинского.
У Агафокла на данный момент известно 9 монограмм и в 7 из них он совпадает с Антимахом Теосом. По количеству дошедших до на с монет можно увидеть разнообразное количество штемпелей Антимаха при скудности у Агафокла. Скорее наоборот Антимах Теос , он же Никефор, правил на огромной территории , поглотившей царство Агафокла.
Основная монограмма на тетрадрахмах Агафокла вот эта:
А вот у Теоса на тетрадрахмах я ее не видел. Хотя у
Эвкратида она есть, одна из наиболее частых в его чеканке.
Возможно Теос очень много "откусил" от земель Агафокла,
но полностью подчинить себе Бактрию ему все же не
удалось, имхо.
Евгений , как я понимаю Вы тоже придерживаетесь мнения , что монограмма =город.
У Осмунда Бопераччи во втором каталоге:
на 27 странице есть интересная сноска:
------------------------------------------------------
То есть указанную монограмму ОБ ассоциирует именно с
определенным полисом. И я склонен согласиться с ним.
Думаю, что это монограмма http://s017.radikal.ru/i407/1505/0c/6aa55e004173.jpg означает чекан Бактры (столичный чекан), а это http://s017.radikal.ru/i437/1505/d7/14ebc5fb9cc6.png - чекан города Мерв . Да у Агафокла и Панталеона большинство монет вероятно чеканены в Мерве. Так же почти уверен, что Агафокл был сыном Панталеона , что подтвержается памятными выпусками монет с аверсами от Александра Македонского и до Деметрия и Панталеона. С монетами Панталеона помимо минтмарки и памятной серии, монеты Агафокла объединяет реверс с Зевсом держащим гекату ( у Панталеона Зевс сидит, а у Агафокла - стоит). Думаю, что памятными выпусками Агафокл подчеркивал своё царское происхождение и прославлял своих предков. Помимо него памятные выпуски со своей "родословной" есть только у Антимаха. Думаю, что вероятно Агафокл и Антимах были современниками и соперниками в борьбе за власть ...
Отредактировано GREGORY_R (2015-08-08 18:04:33)
Да у Агафокла и Панталеона большинство монет вероятно чеканены в Мерве.
Как минимум версия интересная.
Но нужны доводы, пусть даже косвенные, в пользу этой версии.
Тем не менее, ставлю плюс любому античнику, кто хоть
как то пытается разобраться в истории Бактрии эллинистического
периода - то есть до скифов и парфян.
Думаю, что это монограмма http://s017.radikal.ru/i407/1505/0c/6aa55e004173.jpg означает чекан Бактры (столичный чекан), а это http://s017.radikal.ru/i437/1505/d7/14ebc5fb9cc6.png - чекан города Мерв .
Все же Григорий, по второй монограмме не могу согласиться. Мерв это самый север империи( нынешний Туркмсенистан). На территории Маргианы и Согда находки монет Агафокла крайне редки . Агафокл , же судя по находкам монет на территории Афганистана, царь в большей степени бактрийский с первыми заявками на правление на индийских территориях. Так что это скорее крупный город на территории Афганистана. но ни как не Туркменистан.
Отредактировано Евген (2015-08-12 02:30:28)
Все же Григорий, по второй монограмме не могу согласиться. Мерв это самый север империи( нынешний Туркмсенистан). На территории Маргианы и Согда находки монет Агафокла крайне редки . Агафокл , же судя по находкам монет на территории Афганистана, царь в большей степени бактрийский с первыми заявками на правление на индийских территориях. Так что это скорее крупный город на территории Афганистана. но ни как не Туркменистан.
Подпись автора"Больше всего превосходим мы животных только одним: что говорим между собою и что можем словами выражать свои чувства" Цицерон Марк Туллий
Жень, как в ваших краях с китайцами, много их там ?
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.
