Коллеги, что за царство такое?
http://www.vcoins.com/en/stores/agora_n … fault.aspx
Что-то раньше ни разу не видел подобных монет...
Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.
Сообщений 361 страница 390 из 942
Поделиться3612015-03-17 22:35:22
- Legatus
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2258
- Уважение: +623
- Позитив: +502
- Последний визит:
2024-12-25 21:28:34 - Награды:
10,11,3,0,78
Поделиться3622015-03-17 22:43:44
- Tribunus
- Сообщений: 1834
- Уважение: +181
- Позитив: +52
- Последний визит:
Вчера 23:10:20 - Награды:
0,78,1
Characene, (Χαρακηνή in Ancient greek) also known as Mesene (Μεσσήνη) [1] and Meshan,[2][3] was a kingdom within the Parthian Empire at the head of the Persian Gulf in southern Iraq.[4] Characene's capital was Charax Spasinou (Χάραξ Σπασινού). The city of Charax was located in the coast of modern-day Kuwait.[5] The city was an important port in the trade from Mesopotamia to India and provided port facilities for the great city of Susa, further up the present day Karun River.
редкие монеты данных правителей....)
Поделиться3632015-03-17 22:45:15
- Tribunus
- Сообщений: 1834
- Уважение: +181
- Позитив: +52
- Последний визит:
Вчера 23:10:20 - Награды:
0,78,1
вот тут историческое описание о царе можно почитать:
Поделиться3642015-03-17 22:55:17
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
А Греко-Бактрия то тут каким боком ? 
Поделиться3652015-03-17 23:05:06
- Tribunus
- Сообщений: 1834
- Уважение: +181
- Позитив: +52
- Последний визит:
Вчера 23:10:20 - Награды:
0,78,1
Землянин написал(а):
А Греко-Бактрия то тут каким боком ?
ты о чем?
CHARACENE. Hyspaosines.
Поделиться3662015-03-17 23:07:37
- Модератор
- Сообщений: 4995
- Уважение: +2693
- Позитив: +2471
- Последний визит:
Вчера 20:49:14 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Он правильно написал. Это Иван наверно не посмотрев в эту ветку запостил.
Поделиться3672015-03-17 23:11:09
- Legatus
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2258
- Уважение: +623
- Позитив: +502
- Последний визит:
2024-12-25 21:28:34 - Награды:
10,11,3,0,78
Землянин написал(а):
А Греко-Бактрия то тут каким боком ?
Очевидно, левым. 
Поделиться3682015-03-17 23:13:02
- Legatus
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2258
- Уважение: +623
- Позитив: +502
- Последний визит:
2024-12-25 21:28:34 - Награды:
10,11,3,0,78
DD1380 написал(а):
Он правильно написал. Это Иван наверно не посмотрев в эту ветку запостил.
Сказать по правде, вообще не знал, куда это чудо постить. Решил в Бактрию.
Спасибо за информацию, Игорь!
Поделиться3692015-03-17 23:15:24
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Scipio написал(а):
ты о чем?
CHARACENE. Hyspaosines.
И ? ..... 
Поделиться3702015-03-17 23:15:29
- Модератор
- Сообщений: 4995
- Уважение: +2693
- Позитив: +2471
- Последний визит:
Вчера 20:49:14 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Поделиться3712015-03-17 23:17:49
- Tribunus
- Сообщений: 1834
- Уважение: +181
- Позитив: +52
- Последний визит:
Вчера 23:10:20 - Награды:
0,78,1
yardim написал(а):
Сказать по правде, вообще не знал, куда это чудо постить. Решил в Бактрию.Спасибо за информацию, Игорь!
Помню в последний раз будучи в клубе с Сибаритом. Увидели подобную тетру, но другого царя Аттамбела данногог царства у Клещинова, немного пообсуждали. Клещинов очень был удивлен, как точно Илья назвал имя правителя. Сказал, что за всю жизнь первый случай, когда эту монету верно определили.....)
Поделиться3722015-03-18 05:44:59
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
А Греко-Бактрия то тут каким боком ?
Здесь просто бросается в глаза ,что стиль полностью скопированный с тетрадрахмы Евтидема 1 , вот и возникает вопрос: при чем здесь Бактрия?
Отредактировано Евген (2015-03-18 07:25:48)
Поделиться3732015-03-18 06:49:19
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Здесь просто бросается в глаза , стиль полностью скопированный с тетрадрахмы Евтидема 1 , вот и возникает вопрос: При чем здесь Бактрия?
А может, это один из сынков Евтидема I ? 
Поделиться3742015-03-18 07:20:54
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
А может, это один из сынков Евтидема I ?
Если только поздний ребенок или скорее внук 40- 60 лет разницы. 
Поделиться3752015-03-18 09:51:37
- Legatus
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2258
- Уважение: +623
- Позитив: +502
- Последний визит:
2024-12-25 21:28:34 - Награды:
10,11,3,0,78
Евген написал(а):
Здесь просто бросается в глаза ,что стиль полностью скопированный с тетрадрахмы Евтидема 1 , вот и возникает вопрос: при чем здесь Бактрия?
Совершенно верно. Я посмотрел на оборотку и решил, что это кто-то из тех краев.
Поделиться3762015-03-18 14:33:57
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Если только поздний ребенок или скорее внук 40- 60 лет разницы.
Или сам Евтидем, в молодости, в другой стране, под чужими документами, на нелегальном положении. ))))
Поделиться3772015-03-27 15:36:43
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
У бактрийцев все ровно существует некая привязка монограмма - место.
Похоже на то. 
Евген написал(а):
Вероятнее всего это греческий город на границе с Индией.
Похоже на то
Евген написал(а):
Панталеон и Агафокл обладали совершенно небольшими территориями в Индии, так как индийская эмиссия крайне скудна и судя по монограммам он чистые бактрийцы .Панталеон Сотер мог быть так как спас Бактрию от нападок Аполлодота , а Агафокл этой власти не удержал и был свергнут Антимахом. Затем восстание Евкратида, Антимах свергнут и снова империя поделена на греческий север Евкратидидов и индийский юг Менандра. По моему все логично.
А какие монеты Антимаха могут свидетельствовать в пользу
версии, что именно Антимах Теос, а не Агафокл был
предшественником Эвкратида на бактрийском троне?
Поделиться3782015-03-28 21:25:51
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Про кушан на смежном форуме. 
Поделиться3792015-03-31 11:24:06
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
А какие монеты Антимаха могут свидетельствовать в пользу
версии, что именно Антимах Теос, а не Агафокл был
предшественником Эвкратида на бактрийском троне?
Евгений , я все же придерживаюсь версии , что Теос и Никефор это прозвище одного манарха на разных территориях и по количеству индийской эмиссии , в этом случае , мне видится такая последовательность : Агафокл , Аполлодот , Антимах , Евкратид.
Да и коммеморативные выпуски Антимаха , как ни крути, приближают его правление К Агафоклу.
Поделиться3802015-03-31 21:19:31
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
мне видится такая последовательность : Агафокл , Аполлодот , Антимах , Евкратид
У Агафокла и раннего Эвкратида преемственность по
монограммам определенно прослеживается. Равно
как и у связки Аполлодот - Антимах.
Но ведь у первых двух монархов монограммы категорически
другие, чем у пары Аполлодот-Антимах, помимо нескольких
аттических драхм Антимаха. Чем это можно объяснить,
особенно если хронологически размещать их правление
между временами Агафокла и раннего Эвкратида?
Поделиться3812015-05-04 11:31:02
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
У Агафокла и раннего Эвкратида преемственность по
монограммам определенно прослеживается. Равно
как и у связки Аполлодот - Антимах.Но ведь у первых двух монархов монограммы категорически
другие, чем у пары Аполлодот-Антимах, помимо нескольких
аттических драхм Антимаха. Чем это можно объяснить,
особенно если хронологически размещать их правление
между временами Агафокла и раннего Эвкратида?
Евгений , прошу прощения , что долго молчал - ни как не мог добраться до каталогов. В общем порылся я в монограммах и ....
ни каких пар не получается .
Сочетание монограмм у двух правителей:
Агафокл - Антимах : 6 совпадений
Антимах - Евкратид: 4 совпадения
Аполлодот - Евкратид : 4 совпадения
Агафокл - Евкратид : 4 совпадения
Тройное сочетание:
Антимах -Аполлодот- Евкратид : одно совпадение
Агафокл -Антимах - Евкратид :3 совпадения
Т.е как Вы говорите пара Антимах и Аполлодот имеют всего на всего одну общую монограмму . В то же время Агафокл и Антимах Теос аж 6 совпадений.
Исходя из этого можно предположить , что Антимах правил в Бактрии после , Агафокла, одновременно с индийским царем Аполлодотом, который для торговли с греками чеканил аттический стандарт тетрадрахм, причем на монете изображался в каусии , как и царь соседнего государства. Но вскоре мон. двор вместе с городом перешел в руки Антимаха, а затем Евкратида, который расширил завоевания , присоединив еще 3 города ( мон двора).Очередная версия - не более.
Поделиться3822015-05-04 18:12:44
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
Агафокл - Антимах : 6 совпадений
Евген написал(а):
Агафокл и Антимах Теос аж 6 совпадений.
В теории, включая наверное и медную эмиссию.
А также монеты, которые можно соотнести к достаточно редким.
Я сравнивал серебряную чеканку аттического стандарта,
где у обоих монархов представлены в основном тетрадрахмы,
чеканка кратных серебряных номиналов эпизодична.
99% тетр Агафокла, которые засвечивались на ауках последние
8 лет несут на себе одну единственную монограмму:
Эта же монограмма стоит на на доброй половине, если не
на большинстве серебряных тетр Деметрия Аникета, Второго
Евтидема, Панталеона. Довольно основательно она же представлена
на ранних тетрах Эвкратида, который в диадеме. Опять же
судя проходам на ауках в последние годы.
На тетрах же Антимаха в половине случаев стоит вот эта:
монограмма, еще процентов 30-35 монет - с этой:
А вот "фирменная" монограмма Деметрия-Евтидема-Панталеона
-Агафокла на тетрадрахмах Антимаха не представлена вовсе.
Ни разу не видел, и на аксёрче вроде нету.
И это - статистика, которая дает представление об эмиссии
монет с определенными дифферентами, хотя и условное.
И статистика эта, имхо, не в пользу того, что Антимах
преёмник Агафокла и предшественник Эвкратида.
Но - не настаиваю. 
Поделиться3832015-05-06 06:05:41
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
А вот "фирменная" монограмма Деметрия-Евтидема-Панталеона
-Агафокла на тетрадрахмах Антимаха не представлена вовсе.
Эту имеете в виду , Евгений?
Да и вообще , судить по объемам чеканки на том или ином монетном дворе, через 2 с лишним тысячи лет, дело, по - моему, не особо благодарное. В нашем распоряжении только малая часть и преобладание в ней одного вида монограмм над другими, дает очень уж косвенную информацию для размышления. А вот , что данный вариант монограмм присутствовал на тетрадрахмах Антимаха , вот это уже неоспоримый ФАКТ.
Поделиться3842015-05-06 20:01:16
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
Эту имеете в виду , Евгений?
Не, другую, которая на тетре Агафокла.
Евген написал(а):
судить по объемам чеканки на том или ином монетном дворе, через 2 с лишним тысячи лет, дело, по - моему, не особо благодарное. В нашем распоряжении только малая часть и преобладание в ней одного вида монограмм над другими, дает очень уж косвенную информацию для размышления.
И тем не менее количественная статистика даже дошедших
до наших дней римских монет дает определенное представление
о хронологии правления тех или иных императоров. Скажем,
даже без нарративных источников понятно, что третий Гордиан
правил гораздо дольше, чем первый и второй.
В случае с бактрийскими и индо-греческими монетами задача
облегчается специфичными (весьма объёмными) кладами. В том
же Мир-Заках II было несколько центнеров (!!!) монет. Да и
Кундузский клад, о котором говорили пару месяцев назад,
тоже довольно интересен и информативен в части статистики,
особенно касаемо времени потомков Эвкратида.
Евген написал(а):
А вот , что данный вариант монограмм присутствовал на тетрадрахмах Антимаха , вот это уже неоспоримый ФАКТ.
Но ее нет на тетрах ни Панталеона, ни Агафокла. И судя по редкости
монет Антимаха с этой монограммой, вероятно он какое-то непродолжительное
время контролировал территории южнее столицы Бактрийского царства.
Но и только.
Так и Менандр в сороковых годах тоже контролировал какое-то время
эти же территории, его драхмы с этой монограммой стоят недорого
в связи с тем что их полно на рынке:
Но утверждать, что Менандр был бактрийским царем, я бы не стал.
И по Антимаху те же сомнения...
Поделиться3852015-05-07 10:52:20
- Модератор
- Сообщений: 4995
- Уважение: +2693
- Позитив: +2471
- Последний визит:
Вчера 20:49:14 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Лодочник написал(а):
И тем не менее количественная статистика даже дошедших
до наших дней римских монет дает определенное представление
о хронологии правления тех или иных императоров. Скажем,
даже без нарративных источников понятно, что третий Гордиан
правил гораздо дольше, чем первый и второй.
В Орде есть примеры, когда правитель, правивший две недели, "начеканил" монет знааааааааааачительно больше, чем другой, правивший год. Всё зависело от того. где хан находился. "Двухнедельный" - в столице Сарае ал_Джадид, где был "огромный монетный двор", а второй в ордынском лимесе, где чеканили 1-2 чеканщика, да и постоянные кочевые передвижения из-за опасения за свою жизнь этого хана, правившего год, тоже не способствовали увеличению чеканки.
Поделиться3862015-05-07 18:03:55
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
DD1380 написал(а):
где чеканили 1-2 чеканщика, да и постоянные кочевые передвижения из-за опасения за свою жизнь этого хана, правившего год, тоже не способствовали увеличению чеканки
Тут своя специфика. У этого хана к тому же
могли быть проблемы и с монетным металлом
В случае же с обсуждаемыми монограммами - их
обе обычно ассоциируют с крупными бактрийскими
городами, в которых монетные дворы работали на
полную мощь ещё со времён Евтидема I, а то и
раньше.
Поделиться3872015-05-08 06:05:23
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
Но ее нет на тетрах ни Панталеона, ни Агафокла. И судя по редкости
монет Антимаха с этой монограммой, вероятно он какое-то непродолжительное
время контролировал территории южнее столицы Бактрийского царства.
Если уже говорить о " фирменных " бактрийских монограммах, то мне лично видятся две самые частые. Причем 
, как мне видится , более частый вариант , чем 
.
Была ли первая монограмма на тетрадрахмах Панталеона ? Сказать сложно, ведь дошедших до нас штук 5 -6, наверное.
А на счет Агафокла , Вы ошибаетесь. Были они.
Поделиться3882015-05-08 06:14:48
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Кстати у Агафокла есть еще и медно - никелевые монеты с монограммой К
Поделиться3892015-05-08 06:15:26
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
Но утверждать, что Менандр был бактрийским царем, я бы не стал.
И по Антимаху те же сомнения...
А вот тут , мы наступаем на те же самые грабли Если Антимах Теос и Антимах Никефор совершенно разные правители и Антимах Теос царь не бактрийский, а индо-греческий, почему весь его чекан аттического стандарта???
Причем, по индо-грекам Аполлодоту и Менандру таких вопросов вообще не возникает.
Поделиться3902015-05-08 09:05:35
- Модератор
- Сообщений: 4995
- Уважение: +2693
- Позитив: +2471
- Последний визит:
Вчера 20:49:14 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Евген написал(а):
Если уже говорить о " фирменных " бактрийских монограммах, то мне лично видятся две самые частые. Причем
И у Птолемея I такая есть.
http://www.sixbid.com/browse.html?aucti … ot=1681109
Отредактировано DD1380 (2015-05-08 09:07:00)
