Просто у Е1 есть из чего выбирать ))) И у него уродцев достаточно.

Если одна команда, то и оба персонажа скорее
современники. То есть Деметрий II правил после
первого Эвкратида, а не до. Иначе слишком большой
перепад во времени - в несколько десятилетий.

тема интересная и мутная. Заглянул в книжку с описанием Кундузского клада, он дает хорошее представление о денежном обращении Бактрии в последний период существования. В принципе, на его основе можно сделать кое-какие предположения об очередности правления и значимости тех или иных царей, по крайней мере в той области.

обращает на себя внимание особо большое количество монет следующих царей:
Деметрий 2 - 50
Евкратид 2 - 130
Евкратид - 144
Гелиокл - 221

Соотв. клад заложен или в основном наполнен при Гелиокле, с небольшими последующими добавками.
Эти 4 царя имеют монеты с пересекающимися монограммами, причем именно эти монограммы не пересекаются с монетами других царей.
Соотв - они близки между собой территориально и во времени.
Кто был после кого - сказать затруднительно на основе только анализа клада, кроме того, что Гелиокл был скорее всего последним из них. Что касается интересной стиличтической особенности оформления аверсов - ободка, то у ранних бактрийцев он точечный, потом появляется "жемчужный", и они сосуществуют у Эвтидема 2, Деметрия 1, Деметрия 2. У Евкратидов ни на одной монете из клада точечного ободка нет вообще. А вот у Гелиокла редко, но попадается (кажется всего на паре штемпелей аверса). Наверное аномалия. Исходя из общей тенденции Деметрий 2 вроде как должен предшествовать Евкратидам. При этом он на них действительно весьма похож. На одних типах штемпелей большое сходство с Е-2, а на других - скорее с Гелиоклом. В общем видимо они все друг другу родственники...

Походу обнаружил у себя монетку из этого клада и снял с продажи на молотке . Клад хранился в Кабульском музее до талибов

Отредактировано vlad (2015-03-06 09:24:18)

Ну, надо же, какие монетки бывают сейчас в продаже на Молотке... Не знал, к сожалению...

Дата зарытия клада, по А. Бивару, ~ около 100 г. до н. в.

любопытно прочитать следующую рецензию:

E. В. Зеймаль (Ленинград)— Кундузский клад греко-бактрийских монет (R. Curiеl, G. Fussman, Le tresor monetaire de Qunduz, P., 1965)

...или Евкратидов к Деметридам? хз....

Вот тут кстати, про ранних тоже не все так гладко. Впервые ободок "в виде бус" появляется у Евтидема 1,есть у Деметрия 1 , затем отсутствует у Евтидема 2 , Панталеона , Агафокла и Антимаха, затем снова появляется : Апполодот, Е1 ,Платон,Е2, Д2 Гелиокл.

Отредактировано Евген (2015-02-23 11:25:50)

Не знаю     Во всяком случае это  еще одно доказательство того , что  Евтидем 2 , Панталеон и Агафокл правили последовательно. Общность стиля ,скудный индийский чекан, эмиссия никелевых монет и отсутствие  вышеуказанного ободка.

Н-да ... Был тут товариСЧъ, который по носам правителей династийно/родственный связи расписывал и даты чеканки называл ...   
Теперь вот, ободки в ход пошли. Как доказательства. Только чего, не ясно ...   

Насчёт последовательности, именно последовательности и именно в таком порядке, этих трёх царей то тут нет никаких доказательств. Последовательно ли они правили, или параллельно в какое-то время на различных территориях, воюя друг с другом или в бытность роднёй наследовали ( забирали ) себе те или иные владения друг друга, нет данных. Можно строить версии, глядя на типы монет, на портреты. Но выстраивать какие-то связки лишь по наличию/отсутствию ободка ... Это мягко говоря, не очень верно. 

Жень, все эти факты не доказывают того, что три обсуждаемых царя правили последовательно.
Может быть да, а может и одновременно на одних и тех же или граничащих территориях. Возможно так же с переходом ( добровольным или нет ) кусков этих территорий то к одному, то к другому.
Крутить можно как угодно.

Дружно или нет, это вопрос.
Но думаю, Агафокл с Панталеоном были дружны. А вот Эвтидем II ... спорно, и возможно что нет.
И возможно первым начал чеканку монет из никеля Эвтидем II. После, в следствии отхождения неких территорий принадлежавших ему, Агафоклу и Панталеону, они продолжили эксперименты с никелем. Так как вместе с этими территориями могли отойти и мастерские с мастерами и материал для чеканки никелевых монет. Чеканка была непродолжительной, и у последующих царей не повторялась.

Ну понятное дело, что если один царь убивая другого захватывает его территорию, то последовательность налицо.
Но, до того, они правят параллельно на одной территории. Или не так ? 
"Лоскутное одеяло", самое верное определение того, что происходило тогда в Бактрии. И на каждом "лоскутке" сидел свой царёк. И за эти "лоскутки" они и бились.

Да уже давно ясно, что привязывать монограммы к каким то географическим точкам, имхо, не совсем верно.
И уж территории Паропамисад и Арахосии, не являлись - ключевыми, историческими областями Бактрии.
Но да, если первым пробовать чеканить монету из никеля начал Евтидем II, то это было в Бактрии именно. А после, когда эти земли отошли ( завоеваны были ? ) Агафоклом ( и Панталеоном ? ) то на них они продолжили пробовать бить монету из никеля. На тех же местах ( МД ) и теми же мастерами я думаю.

Нумизматические материалы, которые продолжают интенсивно накапливаться, позволяют ставить все новые вопросы, хотя далеко не всегда на эти вопросы можно найти ответ. Большинство извлечений из древних авторов, которыми наука оперирует и в наши дни, было собрано петербургским академиком Т. Байером в ero «Historia Regni Bactrianorum» (1738 г.) и с тех пор мало чем пополнилось.

Но из монет Т. Байер знал только одну тетрадрахму царя Евкратида (из коллекции сподвижника Петра 1- графа Я. В. Брюса). К концу XVIII в. в. научной литературе уже фигурировали монеты Евтидема и Гелиокла, а в 20-х '---30-х гг. XIX в. на европейских исследователей обрушились) тысячи греко-бактрийских И индо-греческих монет, вывозившихся из Афганистана и Индии.