Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Александры
игрушечный киликийский Баал - это явно не то, ради чего АМ привел туда своих мастеров.
До прихода АМ на монетах Тарса был Баал, и на тетрах АМ такой же по стилю Баал и остался. ВОПРОС - чем занимались такие как Лисипп если в стиле ничего с приходом АМ не изменилось? 
Недавно получил одну маленькую монетку из ранних Александровских монет. Совсем небольшая, это диобол. 11 мм, 1,4 грамма. Price 25
Конечно, это не впечатляющая размером и диаметром "в руке" тетра. Но монетка для меня интересна... Этот диобол входит в серию ранних выпусков от имени АМ - можно назвать ее переходной, пробной, или локальной. М.Томпсон считала, что некоторые монеты этой серии чеканились и в Малой Азии, например - в Милете. Вес серии выдержан в "македонском" стандарте, если можно так выразится, т.е. соответствует весу монет Филиппа, отца Александра. Но есть исключения, для драхм есть варианты в аттическом весе и в македонском. Аттический вес - это уже вес привычной чеканки Александра. Таким образом, монеты этой серии выпускались не разово, а в течение периода. Итак, что же входило в эту "серию", известную как Eagle Coinage.
Тетрадрахмы
Вес около 14,4 грамм - их чеканка очевидно носила пробный характер, т.к. этих монет до нас дошло всего несколько штук. Первые монеты, отчеканенные Александром сразу же после восшествия на престол после гибели Филиппа, имеют тот же "филипповский" дизайн, вес и легенду. Филипповский тип монет позже будет реанимирован при Антипатридах и в общей сложности просуществует еще более 30 лет после кончины Филиппа, если не считать варварские подражания...
Тетрадрахма "Зевс-орел" впервые несет на себе имя нового царя, и эта серия, вероятно, была исполнена до азиатского похода Александра, и маленький тираж можно объяснить нехваткой денег в казне.
...
Драхмы
намного более частая монета, хотя и она проходит в сотни, если не в тысячи раз реже привычных монет Александра. На CNG проходила чуть более 20 раз, и на прочих аукционах примерно такое же количество, плюс те, что проходило в доинтернетовскую эпоху и как частные сделки, т.е. ~ имеем более 100 монет, дошедших до нас, хотя возможно, намного больше.
Вес драхм за редким исключением - аттический, у них большой ареол находок и нахождение в кладах вместе с прижизненными монетами АМ. Вариантов диффирентов также несколько, можно даже говорить о том, что при начале хождения привычных Александровских тетрадрахм они шли как разменная фракция...
Некоторые выпуски относят к Милету (М.Томпсон) исходя из монограммы. (Фото 4)
Гемидрахмы
встречаются намного реже драхм... Вес - аттический. (~2,1 грамма)
Диоболы
Средний вес ~1,4 гр, также аттический, но слегка пониженный. Норма (1,6-1,7). Вероятно, появились вслед за тетрадрахмами. Дизайн тут оригинальнее драхм и геми, повторяющих реверс тетры - два орла, как два голубка сидят на пучке молний как голубки на жердочке и смотрят виз-а-ви... Идиллия 
Легенда обводит их как сердечком. Готовая "валентинка" 
Оболы
Вес около 0,6-0,7 грамм также говорит о редуцированном аттическом стандарте = явном желании сэкономить в период до похода. Орла на реверсе нет, но есть пучок молний, и эта фракция также считается частью "eagle coinage"
АЕ15 (Дихалк?)
Медяки с орлом встречаются чаще всех остальных фракций из этой серии... У меня где-то валяется такой же...
Тетры аля год чеканили.
Он в поход видимо в основном с филипповскими пошел.
А этих с орлом он чутка выпустил, а потом ушел в Азию. Года три получается он в Азии без новой нумизматики шлялся. Или в Македонии для него выпускали филиппов, или все же уже с Зевсом на реверсе начали...
Странно все. После этих орлиных выпусков все же наверняка сразу пошли типы с Зевсом.
Тетры аля год чеканили.
Он в поход видимо в основном с филипповскими пошел.
А этих с орлом он чутка выпустил, а потом ушел в Азию. Года три получается он в Азии без новой нумизматики шлялся. Или в Македонии для него выпускали филиппов, или все же уже с Зевсом на реверсе начали...Странно все. После этих орлиных выпусков все же наверняка сразу пошли типы с Зевсом.
Скорее всего так оно и было. Вряд ли ''орлиные монеты'' были запущены уже после начала чеканки ''Геракл-Зевс''...
Тетрадрахмы
Вес около 14,4 грамм - их чеканка очевидно носила пробный характер, т.к. этих монет до нас дошло всего несколько штук. Первые монеты, отчеканенные Александром сразу же после восшествия на престол после гибели Филиппа, имеют тот же "филипповский" дизайн, вес и легенду. Филипповский тип монет позже будет реанимирован при Антипатридах и в общей сложности просуществует еще более 30 лет после кончины Филиппа, если не считать варварские подражания...
Тетрадрахма "Зевс-орел" впервые несет на себе имя нового царя, и эта серия, вероятно, была исполнена до азиатского похода Александра, и маленький тираж можно объяснить нехваткой денег в казне.
А по-моему денег при Филиппе было выше крыши после разграбления дельфийских сокровищниц и этот выпуск скорее прокламативный - о вступлении на престол нового царя - Александра.
А по-моему денег при Филиппе было выше крыши после разграбления дельфийских сокровищниц и этот выпуск скорее прокламативный - о вступлении на престол нового царя - Александра.
Так Дельфы были в 355 году, почти за двадцать лет до его убийства. ''Деньги были... ... сейчас денег нет'', как говаривал г-н березовский.
Куда они делись?
Куда они делись?
за 20 лет?
Самые ранние тетрадрахмы по Прайсу, номер 4 (прора корабля) и номер 5 (корма корабля). Номер 1 у него - тоже тетрадрахма, но ее фото нет в плэйтах, указана монета, идентичная номеру 4, но пророй направо, а не налево, как у price#4.
Price 4, 17,2g, 24 mm
Price 5, 17,16g, 24 mm
из MJ.Price.
номер 1 - тетры 1-4 из клада Деманхур, описаны Ньюэллом, их фото нет, так что возможно это не македонские выпуски... (?)
номер 2 - драхма с орлом, т.е. упомянутое выше "eagle coinage", с пророй направо
номер 3 - диобол с орлом на реверсе, прора - диффирент
номер 3A - обол ----[]-----
номер 4 - тетра (см. выше)
номер 5 - тетра (см. выше)
номер 6 - тетра с янусоподобной вазой.
DD1380 написал(а):
Куда они делись?
за 20 лет?
В Дельфы греки веками (кто придирчив к словам - десятилетиями) несли сокровища. А тут 20 лет.
В Дельфы греки веками (кто придирчив к словам - десятилетиями) несли сокровища. А тут 20 лет.
АМ "промотал" почти всю трофейную персидскую казну за 10 лет... А у персов материальных благ было больше, чем у жрецов Аполлона 
Одни только сокровищницы Персеполя и Экбатан дали какой профит... Подробнее - тут Золото Персидского царства
Думаю, что Филипп 2 львиную долю набранного истратил на чеканку своих монет, т.е. подготовке к азиатскому походу.
Итак, что же входило в эту "серию", известную как Eagle Coinage.
Тетрадрахмы - их чеканка очевидно носила пробный характер
Драхмы - намного более частая монета
Гемидрахмы - встречаются намного реже драхм...
Диоболы, оболы
Полная серебряная линейка номиналов.
А насколько часто встречаются диоболы и оболы по
отношению к "старшим" номиналам?
А насколько часто встречаются диоболы и оболы поотношению к "старшим" номиналам?
диоболы чаще оболов, но значительно реже драхм и примерно равны по редкости гемидрахмам (триоболам)...
Драхму приличную взять пока не удавалось за адекватные деньги... 
Интересно еще за какие деньги АМ в Грецию ходил и Фивы рушил. А первые македонские с пророй и кормой - похоже предназначались для оплаты переправы в Азию.
А первые македонские с пророй и кормой - похоже предназначались для оплаты переправы в Азию.
интересная мысль... тогда, Price 6 с янусоподобной вазой - это намек на Лампсак, город на Геллеспонте, где он метнул копье? Т.е. следующая фаза похода. ???
* (Лампсак, как и Тенедос, длительное время чеканил янусоподобия на своих монетах)
интересная мысль... тогда, Price 6 с янусоподобной вазой - это намек на Лампсак, город на Геллеспонте, где он метнул копье? Т.е. следующая фаза похода. ???
А там и Исс, и Ника.
А потом Египет с молнией... а потом Вавилон, опять с Никой (видимо уже Гавгамелы).
Насчет керавна, у Полибия (XII) есть интереснейший отрывок:
Несправедливое отношение Тимея к Каллисфену. ...Необходимо изобличать и осмеивать 50 привнесение в историю сновидений и чудес. Всякий, кто сам позволяет себе во множестве подобные побасенки, должен быть рад, если не подвергается упрекам, и не подобает ему нападать на других, как поступает Тимей. Каллисфена 51 за то, что тот пишет о подобных предметах, Тимей называет льстецом 52 , человеком, чуждым всякой философии, так как он внимал воронам и исступленным женщинам 53 , что кару от Александра он заслужил, ибо развратил душу Александра, насколько мог. Тот же Тимей превозносит похвалами Демосфена и прочих ораторов того времени, называя их достойными сынами Эллады за то, что они восставали против божеского чествования Александра. Этот же философ, продолжает Тимей, наделивший смертное существо эгидою и перунами, получил заслуженную мзду от божества
Куда они делись?
перед восточным походом Александр имел в казне не более 70 талантов (Аристобул) и взял в долг 200 талантов (Онесикрит), а по другим источникам, задолжал еще 800 талантов (Арр., VII, 9, 6)
Кстати, еще по Беллингеру, самые мелкие номиналы "орлиной" серии: гемиобол и четверть обола - оба типа с луком, колчаном и палицей на реверсе.
Кстати, еще по Беллингеру, самые мелкие номиналы "орлиной" серии: гемиобол и четверть обола - оба типа с луком, колчаном и палицей на реверсе.
эта работа? - M. Thompson and A.R. Bellinger. Greek Coins in the Yale Collection, IV: A Hoard of Alexander Drachms. Yale Classical Studies 14 (1955)
эта работа? - M. Thompson and A.R. Bellinger. Greek Coins in the Yale Collection, IV: A Hoard of Alexander Drachms. Yale Classical Studies 14 (1955)
Не, вот эта:
Essays on the coinage of Alexander the Great (1963)
Не, вот эта:
Essays on the coinage of Alexander the Great (1963)
у тебя есть полная версия с jsor? http://www.jstor.org/discover/10.2307/4 … 5373510663
Друзья, может, у кого-нибудь есть приличная картинка Price 1588? Ну или хоть какая-нибудь... Нигде не удается найти ни одного экземпляра...
Price 1588?
А номинал то какой ? А то непонятно ... 
А номинал то какой ? А то непонятно ...
Тетра, чекан Александрии Троадской, примерно 280-270 до н.э. Фиг его знает, то ли редкая настолько? Что у меня не получается ни одной нарыть в сети?
Друзья, может, у кого-нибудь есть приличная картинка Price 1588? Ну или хоть какая-нибудь... Нигде не удается найти ни одного экземпляра...
Изрыскал я тут всяко , нигде ничего по ней нет , это или рарик несусветный , или в номере по Прайсу ошибка ... 
или в номере по Прайсу ошибка ...
Не, нету там ошибки... Прицениться хотел - и нифига, никаких ориентиров...
Не, нету там ошибки... Прицениться хотел - и нифига, никаких ориентиров...
Надо тогда вот эту статью целиком искать , может там есть изображение ... 
The earliest coinage of Alexandria Troas - http://www.academia.edu/760076/The_earl … dria_Troas 
Отредактировано ***** AUREUS ***** (2014-12-23 23:15:44)
Декадрахмы Александра Македонского последнее время частые гости на аукционах, вероятно в Ираке их ребята из одной запрещенной организации нарыли неслабо, и на аукционы, возможно, пока сдана только "проба пера".
За последние полгода семь монет.
Три на Роме
Первая
Вторая
Третья
Одна с эстимейтом в 30к франков не продалась на ХессДиво
Две на электронном снг
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=348061
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=351598
И еще одна грядет на Херитедж
Такими темпами, ценник будет падать... Есть шанс что рарик станет доступным 
Декадрахмы Александра Македонского последнее время частые гости на аукционах
А какова вообще экономическая подоплёка в чеканке этих монет,
ведь в казне было полно трофейного персидского золота?
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Александры
