Ну значит мне пора уходить из античной нумизматики, я уже "интуитивно" не чувствую, в окислах не разбираюсь.
Буду иностранщину собирать.
Нумизматика городов БОСПОРА
Сообщений 61 страница 90 из 192
Поделиться612014-09-17 22:57:35
- Модератор
- Сообщений: 843
- Уважение: +494
- Позитив: +255
- Последний визит:
2024-07-14 19:26:16 - Награды:
0,1,2,77
Поделиться622014-09-17 23:02:18
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
зачем же так сразу? 
просто написал свою имху...
Поделиться632014-09-17 23:07:11
- Модератор
- Сообщений: 843
- Уважение: +494
- Позитив: +255
- Последний визит:
2024-07-14 19:26:16 - Награды:
0,1,2,77
Так и я тоже. 
Поделиться642014-09-18 17:05:31
- Модератор
- Сообщений: 843
- Уважение: +494
- Позитив: +255
- Последний визит:
2024-07-14 19:26:16 - Награды:
0,1,2,77
Новая статья Мельников О.H. Эмитентные типы в аполлонийском монетном союзе боспорских полисов (с разрешения автора) http://coins.ucoz.ru/load/5-1-0-235
Поделиться652014-09-22 21:07:44
- Equites
- Сообщений: 93
- Уважение: +46
- Позитив: +5
- Последний визит:
2020-06-07 22:44:47 - Награды:
0
Лёгким движением руки... Анохин №20 превращается №30:
Ссылка
Отредактировано Номад (2014-09-22 21:07:57)
Поделиться662014-09-25 16:28:16
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Номад написал(а):
Лёгким движением руки... Анохин №20 превращается №30:
Ссылка
Шикарно 
Но пекунему и вообще немцам простительно - не спецы они в этом регионе. Вчера была на снг подборка Северного Причерноморья, так там тоже резанинка встречалась 
Поделиться672014-10-28 14:24:45
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Нехило на эбее ободранных грифончиков 
http://bosporan-kingdom.com/new_coins.html
Поделиться682014-10-28 14:33:18
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
интересный у монеток маршрут - продавец в Абу-Даби... Ценник с поправкой на то, что они без патины, имхо высок 
у него в истории продаж всего 17 монет, но рейтинг выше 40. Как такое возможно?
человек видимо в курсе про источник, раз пишет
Поделиться692014-10-28 21:34:20
Приветствую всех на новом форуме!
И сразу вопрос "на засыпку":
на экземпляре
http://bosporan-kingdom.com/160-3017/1.html
под когтями зверя и перед буквой "П" надписи виден некий элемент изображения. Что это за элемент? В качестве подсказки: этот элемент имеет отношение к одной из тем, обсуждаемой выше по ветке.
Отредактировано МОН (2014-10-28 21:35:02)
Поделиться702014-10-28 23:20:59
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
МОН написал(а):
Приветствую всех на новом форуме!
Приветствую Вас, Олег Николаевич!
МОН написал(а):
под когтями зверя и перед буквой "П" надписи виден некий элемент изображения. Что это за элемент?
разлом в штемпеле, имхо
МОН написал(а):
В качестве подсказки: этот элемент имеет отношение к одной из тем, обсуждаемой выше по ветке.
заинтриговали... 
Поделиться712014-10-29 13:06:25
- Модератор
- Сообщений: 843
- Уважение: +494
- Позитив: +255
- Последний визит:
2024-07-14 19:26:16 - Награды:
0,1,2,77
Перечекан возможно
Поделиться722014-10-29 16:24:49
- Praefectus
- Сообщений: 562
- Уважение: +208
- Позитив: +254
- Последний визит:
2024-11-14 07:35:25 - Награды:
0,3
МОН написал(а):
Что это за элемент?
лапа льва вроде, которой он снизу копье ухватил.
Поделиться732014-10-29 17:56:41
- Модератор
- Сообщений: 4961
- Уважение: +2686
- Позитив: +2451
- Последний визит:
2024-11-09 12:01:30 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Плуг?
Отредактировано DD1380 (2014-10-29 17:59:06)
Поделиться742014-10-30 00:26:36
ANDRE написал(а):
Перечекан возможно
Правильно. Осталось определить - на каком типе.
Поделиться752014-10-30 07:52:21
- Модератор
- Сообщений: 843
- Уважение: +494
- Позитив: +255
- Последний визит:
2024-07-14 19:26:16 - Награды:
0,1,2,77
Вероятно - на лире. Не часть ли ее "рога" просматривается.
Поделиться762014-10-30 08:14:16
- Praefectus
- Сообщений: 562
- Уважение: +208
- Позитив: +254
- Последний визит:
2024-11-14 07:35:25 - Награды:
0,3
ANDRE написал(а):
Перечекан возможно
сомнительно - оттиск штемпеля глубокий, а этот элемент виден очень четко и высоко
на этом штемпеле тоже лапа видна под когтями
http://bosporan-kingdom.com/160-3017/4.html
Поделиться772014-10-30 09:13:34
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Все же имхо слева от буквы П замятие штемпеля или подшлифованная выкрошка штемп.
На некоторых монетах этой серии ''дефект'' повторяется, на других - почти не видно. Скорее всего один и тот же штемпель в разных временных периодах.
ПС - мне кажется, или это монетка ''с вопросами''?
http://bosporan-kingdom.com/160-3017/6.html
Поделиться782014-10-30 11:07:48
- Модератор
- Сообщений: 843
- Уважение: +494
- Позитив: +255
- Последний визит:
2024-07-14 19:26:16 - Награды:
0,1,2,77
vlad
речь идет о этом участке.
Саша, может просто фото плохое.
Подобного дефекта на монетах в каталоге не увидел.
Поделиться792014-10-30 11:34:53
- Praefectus
- Сообщений: 562
- Уважение: +208
- Позитив: +254
- Последний визит:
2024-11-14 07:35:25 - Награды:
0,3
ANDRE написал(а):
vlad
речь идет о этом участке.
так я именно об этом участке и рассуждаю
Поделиться802014-10-30 22:31:01
ANDRE написал(а):
Вероятно - на лире. Не часть ли ее "рога" просматривается.
Вот, сразу видно и профессионализм и опыт.
Таким образом, два не новичка (без ложной скромности) в прикладной нумизматике Боспора пришли к одному и тому же пониманию, причём, особо подчеркну - независимо друг от друга (мою, весьма расплывчатую подсказку, здесь можно не учитывать).
Конечно, на "лире". И как раз на той
http://bosporan-kingdom.com/000-3222/ , подлинность которой некоторыми аматорами активно оспаривалась/охаивалась (нужное подчеркнуть).
Приведу и дополнительное, метрологическое подтверждение.
В "Архиве" упомянутую лиру ошибочно записали в гемидрахмы.
На самом же деле, это тетраобол, практический вес которого на Боспоре ориентировался на драхму ок. 4 г., т.е. должен был быть ок. 2,66 г, что мы и имеем с упомянутым экземпляром.
Из всех монет со львом, только экз. http://bosporan-kingdom.com/160-3017/1.html
резко превышает ремедиум (т.е. заметно выше ок. 2 г). Из показанных в "Архиве" несколько превышает 2 г. и экз. http://bosporan-kingdom.com/160-3017/8.html ,
который, однако, сильно потерял в весе из-за коррозии и, при том, бит тем же штемпелем о.с., что и http://bosporan-kingdom.com/160-3017/1.html. Это говорит о том, что одномементно в перечеканку поступило некое количество рассматриваемых "лир" - тетраоболов, которых перечеканили в гемидрахмы "львы". Почему так сделали - вопрос отдельный.
Пока же можно констатировать сам описанный факт как дополнительное подтверждение подлинности типа http://bosporan-kingdom.com/000-3222/ (каковая, впрочем, и с самого его публичного появления у специалистов никаких сомнений и не должна была вызывать).
Однако, дополнительное подтверждение подлинности http://bosporan-kingdom.com/000-3222/ - это лишь переход к другому, более существенному моменту...
Поделиться812014-10-31 07:37:47
- Praefectus
- Сообщений: 562
- Уважение: +208
- Позитив: +254
- Последний визит:
2024-11-14 07:35:25 - Награды:
0,3
тогда прокомментируйте, пожалуйста, наличие подобного элемента на штемпеле реверса этой монеты
http://bosporan-kingdom.com/160-3017/4.html
а на рассмотренной выше монете обсуждаемый элемент - все же часть изображения на штемпеле, а не перечекан. ИМХО
Поделиться822014-11-01 08:17:19
vlad написал(а):
тогда прокомментируйте, пожалуйста, наличие подобного элемента на штемпеле реверса этой монеты
http://bosporan-kingdom.com/160-3017/4.html
Сохранность этой монеты просто не может позволить комментировать наличие/отсутствие на её поверхности таких достаточно тонких нюансов, как следы перечекана, или некоего родного элемента, присутствие которого не подтверждено третьей независимой стороной (т.е. ещё одной монетой с чётктим обозначением такого элемента), ибо это уже будет из серии: "чего хочу - то и вижу" 
.
vlad написал(а):
а на рассмотренной выше монете обсуждаемый элемент - все же часть изображения на штемпеле, а не перечекан. ИМХО
Конечно, часть изображения на штемпеле предыдущего типа - "лиры", поскольку иное объяснение не подтверждено упомянутой "третьей независимой стороной". 
Отредактировано МОН (2014-11-01 09:12:57)
Поделиться832014-11-01 09:35:46
- Модератор
- Сообщений: 843
- Уважение: +494
- Позитив: +255
- Последний визит:
2024-07-14 19:26:16 - Награды:
0,1,2,77
Вот еще один перечекан. Вес - 2,55.
На реверсе слева от буквы "П" - три параллельные линии.
Фотографировал сам. Увы - монеты нет давно. У меня сложилось впечатление, что бита на А. 122.
Поделиться842014-11-01 11:12:36
- Praefectus
- Сообщений: 562
- Уважение: +208
- Позитив: +254
- Последний визит:
2024-11-14 07:35:25 - Награды:
0,3
ANDRE написал(а):
Вот еще один перечекан.
вот это действительно перечекан. имеющий глаза, да увидит большую разницу с обсуждаемой выше монетой! 
Поделиться852014-11-01 12:11:30
ANDRE написал(а):
Вот еще один перечекан. Вес - 2,55.
На реверсе слева от буквы "П" - три параллельные линии.
Фотографировал сам. Увы - монеты нет давно. У меня сложилось впечатление, что бита на А. 122.Подпись автора#SaveDonbassPeople
#StopTheStupidWar
Монета, возможно, и перечеканена, но не с типа А.122. Дело в том, что три пряди гривы быка на типе А.122 занимают примерно 1/6 часть от диаметра рисунка, а на монете показанной - только примерно 1/4. Сами монеты А.122 чеканены на более т.с. раскатанных монетных заготовках, т.е. тип А.108 должен был бы вписаться в диаметр А.122 с запасом, да ещё и несколько расширить его, чего на представленной монете не наблюдается - почти все контуры изображения на ней в обрез. Тип, возможно попавший в перечеканку, мне определить не удалось. Вероятно, если это и была монета, то не пантикапейская.
Поделиться862014-11-01 12:20:48
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Еще раз. Перечекан выглядит как замятие металла на плоской поверхности, в независимости от степени удара. Примеры перечеканов -
Здесь же мы видим не перечекан, а выступающее изображение которое было на штемпеле углублением. Дефект ли это штемпеля, либо продолжение лапы зверя - вопрос другой. Это НЕ перечекан.
Поделиться872014-11-01 12:21:22
vlad написал(а):
ANDRE написал(а):
Вот еще один перечекан.вот это действительно перечекан. имеющий глаза, да увидит большую разницу с обсуждаемой выше монетой!
Если это и перечекан, то разницы, как раз, нет никакой. Поскольку аргументом было:
vlad написал(а):
сомнительно - оттиск штемпеля глубокий, а этот элемент виден очень четко и высоко
На представленной ANDRE монете мы наблюдаем именно такую картину: три линии (особенно две нижние) высоко перекрывают букву "П".
Тот, кто плотно общался с боспорскими перечеканками знает, насколько они бывают причудливы и обманчивы. Так, например, профессионалами-нумизматами 60-70х гг (если память не изменят, то Шеловым и Голенко), были допущены несколько промахов в определении очерёдности перечеканок боспорских монет 2 в. до н.э..
Это пояснение относится и к замечанию Alexanderа.
Отредактировано МОН (2014-11-01 12:27:18)
Поделиться882014-11-01 13:22:20
- Praefectus
- Сообщений: 562
- Уважение: +208
- Позитив: +254
- Последний визит:
2024-11-14 07:35:25 - Награды:
0,3
как раз картины на этих двух монетах совершенно разные и соответствуют моим представлениям о физике.
на первой монете я выделил две области, которые не могут существовать одновременно, если это перечекан, но могут - если это элемент штемпеля. физика-с... ИМХО. 
Поделиться892014-11-01 18:50:22
vlad написал(а):
как раз картины на этих двух монетах совершенно разные и соответствуют моим представлениям о физике.
на первой монете я выделил две области, которые не могут существовать одновременно, если это перечекан, но могут - если это элемент штемпеля. физика-с... ИМХО.
Ну и чем же эти области отличаются от аналогичных областей на монете ANDRE?
Я понимаю Ваше недоумение по поводу не стандартной "физики" боспорских перечеканов, поскольку я и сам в своё время тому же удивлялся, но повторяю, именно на монетах Боспора это время от времени и наблюдается.
Поделиться902014-11-01 21:35:47
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
МОН написал(а):
не стандартной "физики" боспорских перечеканов, поскольку я и сам в своё время тому же удивлялся, но повторяю, именно на монетах Боспора это время от времени и наблюдается.
Олег Николаевич, я понимаю что "Боспорский феномен" прежде всего имеет отношение к стилю, но физические процессы для всех д.б. едины. по крайней мере это не противоречит логике 
Вопрос по другой теме - у Вас среди личного фотоархива случайно нет дополнительных фото для золотого статера Гигиэнонта из Гима, кроме тех, что загружены в КА?
