Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Археология » Новости археологии - I


Новости археологии - I

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

РЫБАК ОБНАРУЖИЛ НАДГРОБИЕ 12-ЛЕТНЕЙ РИМСКОЙ ДЕВОЧКИ В РЕКЕ САВА В СЕВЕРНОЙ СЛОВЕНИИ.
https://a.radikal.ru/a35/1811/ce/edac73b9d3c2.jpg
Юре Меден рыбачил на берегу реки Сава недалеко от средневекового города Крань, когда увидел под водой квадратный каменный блок. Он немедленно связался с Институтом сохранения культурного наследия Словении, после чего на место находки сразу же прибыла группа археологов. Они сумели разглядеть надпись на латыни на камне, согласно которой это надгробие посвящалось 12-ти летней девочке по имени Аурелия, которая умерла в первом или втором веке нашей эры. Ее убитый горем отец посвятил дочери это надгробие.
https://c.radikal.ru/c03/1811/6d/52cbf7d164bd.jpg
Поверхность надгробия с надписью тщательно очистили от налета и водорослей.

У археологов есть свидетельства того, что люди заселяли эти места начиная с бронзового века до конца железного. Позднее здесь же, на слиянии рек Савы и Кокры римлянами был основан город Карний (современный город Крань). В южной части города было обнаружено кельтское кладбище на левом берегу Савы, а вот найти кладбище времен Римской империи не удавалось. Римские надгробные надписи редки для Словении, а подобная находка у города Крань - первая.
Не очень понятно, переправлялось ли на надгробие по реке, или же римское кладбище находится под водами Савы. Но поверхность находки свидетельствует о том, что она длительное время пребывала под водой. Есть отверстие на верху надгробия, что позволяет предположить, что выше латинской надписи могла быть еще одна утерянная деталь - возможно, маленькая статуэтка изображавшая девочку.
https://a.radikal.ru/a15/1811/fc/b28cb9ec4a81.jpg
К месту находки спустя два дня были вызваны пожарные, которые и извлекли надгробие из-под воды. Опасаясь, что камень мог сильно пострадать, находясь несколько столетий под водой, специалисты доставили его в Реставрационный центр Института Науки и Искусств Словении для консервации и дальнейшего изучения.
https://a.radikal.ru/a18/1811/2f/27a5cf21882b.jpg

https://c.radikal.ru/c33/1811/e7/05b38716807f.jpg

https://c.radikal.ru/c10/1811/9c/6154b9268071.jpg

+4

722

Как оно в речке оказалось, интересно?

Вес такой, что и вчетвером не унести...    :hobo:

0

723

xxxcaracallaxxx написал(а):

А это ссылка на первоисточник. На английском.

Спасибо за картинки! Ещё больше утвердился во мнении, что перстенек никакого отношения к Пилату не имеет.  :glasses:
Статья у меня не открылась, только первые пара фраз, но это и не важно, т.к. я уже имею представление о предмете.

0

724

Наткнулся и споткнулся.  :question:
Касается нас, нумизматов, поскольку для монет.  ;)
Но, "сомневаюсь я, Устин Акимыч" Как представлю у себя на руке такую штуку, как-то шибко неудобно кажется.
Представляется кошелек (или не кошелек  http://i019.radikal.ru/1404/04/2be9fce9912c.gif ). Ваше мнение =?

"Бронзовый кошелек древнеримского офицера, 1-3 века. Боец просовывал руку в окольцовку и таким образом избегал утрату честно (или не очень) заработанного. - (авт. Сулим)

https://pp.userapi.com/c852024/v852024663/5403f/uCvif3N1FWE.jpg

0

725

nikos_new написал(а):

Наткнулся и споткнулся.  
Касается нас, нумизматов, поскольку для монет.  
Но, "сомневаюсь я, Устин Акимыч" Как представлю у себя на руке такую штуку, как-то шибко неудобно кажется.
Представляется кошелек (или не кошелек   ). Ваше мнение =?

"Бронзовый кошелек древнеримского офицера, 1-3 века. Боец просовывал руку в окольцовку и таким образом избегал утрату честно (или не очень) заработанного. - (авт. Сулим)

Так то, дело привычки. Первую неделю может и неудобно, а потом - привыкали.  :D
А в целом, это скорее некий "кошель для аварийной заначки".

0

726

Землянин написал(а):

Так то, дело привычки. Первую неделю может и неудобно, а потом - привыкали.  
А в целом, это скорее некий "кошель для аварийной заначки".

Зачем так над собой издеваться!  :no:  Не проще ли и приятнее кожаный кошель?

0

727

Кстати, вот римская штучка для садо-мазо - приспособа для кастрации  :tired:

https://pp.userapi.com/c850324/v850324483/77085/uRqws3iFR9I.jpg

0

728

Напоминает давилку для орехов:-)

0

729

nikos_new написал(а):

Зачем так над собой издеваться!    Не проще ли и приятнее кожаный кошель?

Согласен. Но, зачем то они и такие девайсы пользовали.

0

730

Землянин написал(а):

Согласен. Но, зачем то они и такие девайсы пользовали.

Ну да. Тока у меня не нашлось разумного объяснения. Вот и предложил "мозговой штурм" силами форума:)

0

731

nikos_new написал(а):

Ну да. Тока у меня не нашлось разумного объяснения. Вот и предложил "мозговой штурм" силами форума:)

Возможно, это был не совсем кошелёк.
Глянуть бы такую штуку в реале. Прикинуть ... Может и мысли другие возникли бы.

0

732

nikos_new написал(а):

Ну да. Тока у меня не нашлось разумного объяснения. Вот и предложил "мозговой штурм" силами форума:)

Чо там штурмовать то ..., да это приспособа для кастрации скота (бычков) ,  этой хнёй пережимались яички например телят , то есть семенные канатики яичек . Чик на несколько секунд и ты - кастрат , мычать будешь так же как пел Фаринелли ...  http://s020.radikal.ru/i715/1404/63/81e1ba2588ea.gif

Монголы например зубами это делали и делают до сих пор , нищеброды Чингиз-хановские ...  http://s018.radikal.ru/i505/1711/d5/22d99923554d.gif

0

733

***** AUREUS ***** написал(а):

Чо там штурмовать то ..., да это приспособа для кастрации скота (бычков) ,  этой хнёй пережимались яички например телят , то есть семенные канатики яичек . Чик на несколько секунд и ты - кастрат , мычать будешь так же как пел Фаринелли ...  

Монголы например зубами это делали и делают до сих пор , нищеброды Чингиз-хановские ...

Да, я-то не про эту приспособу говорил, с ней всё ясно.  :smoke: Про неё я сразу написал, что для кастрации (уточню - рабов).
А штурмовать надо было "кошелек"  :)

0

734

nikos_new написал(а):

А штурмовать надо было "кошелек"  :)

На левой руке его носили , прикрытой скутумом , выше локтя ...  :yep:

0

735

***** AUREUS ***** написал(а):

На левой руке его носили , прикрытой скутумом , выше локтя ...

Ссылку на источник инфы дай, пожалуйста  :rolleyes:

0

736

nikos_new написал(а):

Ссылку на источник инфы дай, пожалуйста  :rolleyes:

На Форуме у Пятыгина обсуждали , и не я один , рассуждения там и из Западных научных кругов приводились помню ...  http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif

0

737

nikos_new написал(а):

Ссылку на источник инфы дай, пожалуйста

Тоже хотелось бы источники узреть.
И опять же, надо размеры этой ( этих ) штуковин представлять, что бы понимать, примерно.

0

738

Землянин написал(а):

И опять же, надо размеры этой ( этих ) штуковин представлять, что бы понимать, примерно.

Нее ..., это Велоцератопс на верхней лапе носил , которого не было и быть впрочем не могло , и людишек тоже кстати ... И всего то вам от сотворения Мира - 7 с лихуем тысяч годков , малолетки бля ...  :crazyfun:

0

739

СИНАГОГИ С ПРЕКРАСНЫМИ МОЗАИКАМИ.

К сожалению, увидеть аналогичные фрески и мозаики в Национальном музее в Дамаске пока что не удалось. Не все залы открыты. Но тема мне показалась очень интересной. Сейчас "иконоборчество" в иудаизме взяло верх. А были времена, когда изображения людей и животных украшали стены и пол многих "молельных домов" этой религии.

https://a.radikal.ru/a08/1812/fe/f7e1d609f346.png

https://d.radikal.ru/d13/1812/ad/2e0b87372f90.png

https://c.radikal.ru/c08/1812/b3/89996a954d2c.png

https://c.radikal.ru/c15/1812/cb/67edcaaaaf2e.png

https://b.radikal.ru/b41/1812/75/f8c846835834.png

Очень интересная статья появилась позавчера в одной из групп на FB.

В Израиле продолжают исследовать недавно найденную археологами синагогу с мозаиками предположительно V века.

Мозаики из раскопанной в Хукуке синагоги изображают библейские и исторические сцены.

Большой массив мозаик, изображающих библейские и исторические сцены, в 2012 году был обнаружен в синагоге поздней римской эпохи в древней деревне на территории Галилеи в Хукуке, сообщает The Times of Israel.
Опубликован промежуточный отчет о раскопках 2014 — 2017 гг. Ведущий археолог доктор Джоди Мегнесс (Jodi Magness) из Университета Северной Каролины в Чапел-Хилле сообщает об особенностях найденного комплекса изображений.
Сцены варьируются - от известных религиозных историй, таких как Иона и Кит, Ноев ковчег, гибель воинов фараона в Красном море и поглощение их десятками рыб, до языческого зодиака в центре пола. Также найдено изображение, которое можно считать первой чисто исторической не библейской сценой в синагоге — изображение боевых слонов в броне.
По сообщению Джоди Мегнесс, сцена с изображением пророка Ионы не лишена юмора. Библейский пророк изображен в зубах хищной рыбы, которую проглатывает другая рыба большего размера, а ее, в свою очередь, также заглатывает третья рыба.
Мозаика с изображением боевого слона интересна тем, что на ней присутствуют две группы людей — одна в доспехах, а другая — в белых одеждах. Не исключено, что мозаика может быть изображением Александра Македонского, или, возможно, представляет заключение военного союза между Селевкидами и Хасмонейским первосвященником — Иоанном Гирканом.
На всем протяжении мозаичных полов присутствуют реалистичные изображения животных, в том числе — изображения лошадей, ослов, медведей, верблюдов, леопардов, львов, змей, овец, лис и страусов. Также изображены десятки рыб и других морских существ, в том числе дельфины и осьминог. Присутствуют также мифологические существа, такие как амуры и гарпии, которые используются для представления ветра в сцене с Ионой. Изображено множество транспортных средств, в том числе — четырехколесная колесница, несколько морских судов и построенный Ноем ковчег.
На одной из панелей изображена Вавилонская башня, которая строится с использованием самых разных механизмов. Иллюстрируя раздор, который произошел при строительстве, древний мастер показал на мозаике людей с разным цветом кожи, одетых в разнообразную одежду и с различными прическами.
«Синагога только продолжает открывать свои мозаики, которые не похожи ни на одни ранее известные, и обогащает наше понимание иудаизма того времени», — сказала Джоди Мегнесс. Синагога с ее расписанными фресками стенами, колоннами и красочным мозаичным полом представляла собой весьма яркое и красочное зрелище около 1600 лет назад" - предположила Мегнесс.
Когда в 2011 году Магнес начала раскопки на территории современной арабской деревни Хукук, которая стояла на этом месте до пожара 1948 года, она специально не охотилась за блестяще выполненными красочными мозаиками, которые теперь прославили это место, а скорее искала ответы на вопросы, поставленные в ходе десятилетних дебатов среди ученых по поводу датировки древних еврейских храмов.
В 1934 году отец израильской археологии Елеазар Сукеник (Eleazar Sukenik) опубликовал типологию, которая относила синагоги «Галилейского типа» ко II и III столетиям. Другие еврейские молитвенные дома, которые имели апсиды, были обозначены как «византийские» и датированы V и VI веками. Спустя десятилетия археологи, в том числе Эрвин Гуденаф (Erwin Goodenough)и Михаэль Ави-Йонах (Michael Avi-Yonah), добавили «переходный (широкоформатный) тип», который они датировали IV веком.
Мегнесс отмечает, что, вопреки общей традиции этой школы, она сочла проблематичным использовать архитектурный стиль синагоги в качестве основы для датирования периода ее строительства и деятельности. Мегнесс сочла, что археологи не замечают важных доказательств, которые противоречат относительно ранней датировке синагоги — II-III вв. Тем не менее, многие ученые давали галилейский тип еврейских молитвенных домов, в основном найденных вблизи Галилейского моря. Здания, такие как знаменитая синагога в Капернауме, расположенная в 5 км от Хукука, были датированы на основе их римского стиля архитектуры, изученного на примере храмов в Сирии и Малой Азии.
В то же время, в некоторых случаях, сказала Мегнесс, археологи не обратили должного внимания на артефакты, найденные рядом с синагогами, которые позволили бы уточнить датировку зданий. В некоторых случаях погрешность могла вообще составить несколько сотен лет.
«Я потратила последние 20 лет на сбор археологических рапортов, в том числе по Капернауму, утверждая, что археологи неправильно истолковали [доказательства] и ошибочно датировали синагоги, основываясь на их архитектуре», — сказала исследовательница. «Экзистенциальная разница заключается в том, были ли построены эти монументальные здания в эпоху языческого римского правления или во времена христианской Византийской империи. Последствия того, когда они были построены, отражает статус еврейских общин при каждом режиме», — отмечает Мегнесс. «Многие ученые считают, что евреи страдали от угнетения [в византийскую эпоху], но если они строят такие огромные синагоги, это явно не так», — сказала она.
Мегнесс начала «охотиться» в поисках нетронутой раскопками синагоги, чтобы получить подтверждение своих предположений. Выбирая для раскопок Хукук в 2011 году, она объяснила, что ее цель состояла в том, чтобы исследовать нетронутую синагогу и методично проанализировать связанные с ней артефакты. Мегнесс решила раскопать Хукук, чтобы уточнить хронологию синагог «галилейского» типа, которые, по ее мнению, относятся к четвертому веку, а затем сравнить их с синагогами «переходного» и «византийского» типов.
В отчете приводятся подробные данные о раскопках построек, относящихся к эпохе эллинистического периода, найденных в деревне, и позднеримской синагоге, которая, согласно археологическим данным, была построена в начале пятого века.
Спустя несколько сотен лет, в XII —XIII вв., здесь было построено средневековое общественное здание (возможно, синагога), а затем в XVIII — XIX вв. была возведена пекарня под открытым небом. Окончательно это место сложилось к ХХ веку как современная арабская деревня Якук, которая была разрушена в 1948 году и в конечном итоге использовалась израильскими военными в качестве учебных площадок до того, как местность была расчищена бульдозером в 1960 году.
Нынешние раскопки группа Мегнесс проводит совместно с Шуа Кисилевич из Управления израильских древностей, работы спонсируются UNC-Chapel Hill, Университетом Бейлора, Университетом Бригама Янга, Университетом Торонто и другими организациями.
В Хукуке команда Мегнесс обнаружила то, что она изначально искала: достаточно доказательств того, что найденная древняя синагога может быть датирована началом пятого века нашей эры, что было подтверждено благодаря данным радиоуглеродного анализа. Первая мозаика была обнаружена на второй год раскопок, и с тех пор их найдено несколько.
Мегнесс сказала, что до сих пор неизвестно, как долго использовался позднеримский иудейский молитвенный дом и почему он был оставлен. После того, как постройка оставалась заброшенной в течение некоторого времени, она, в конце концов, рухнула, возможно, в результате землетрясения, но эта тема требует дальнейшего изучения, отметила Мегнесс.
В XII веке последующие поселенцы на этом участке повторно использовали части синагоги как строительные материалы для еще одного монументального сооружения, которое было построено на руинах синагоги. «Мы почти уверены, что они видели хотя бы часть мозаик», — сказала Мегнесс, но они проигнорировали их, не имея возможности использовать частично разрушенный пол в своей новой структуре.
В течение 2014 года команда Мегнесс также раскопала фрагменты отдаленной еврейской деревни, которая дала дополнительное представление о сельскохозяйственном образе жизни ее обитателей, а также о постройках, в которых они проживали.
Мегнесс по итогам раскопок в Хукуке заявила, что полученные результаты не доказывают, что все синагоги «галилейского» типа датируются более поздним временем, чем II — III века н.э., которые им «присвоены» в качестве датировки, но ее исследование предполагает, что здания не могут быть датированы только на основе стилистики их архитектуры.

Отредактировано xxxcaracallaxxx (2018-12-05 23:48:19)

+5

740

xxxcaracallaxxx написал(а):

СИНАГОГИ С ПРЕКРАСНЫМИ МОЗАИКАМИ.

Спасибо, очень интересно! :flag:

Понравилась фамилия израильского археолога Erwin Goodenough("Достаточно хорош"?)  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

0

741

nikos_new написал(а):

Наткнулся и споткнулся.  :question:
Касается нас, нумизматов, поскольку для монет.  ;)
Но, "сомневаюсь я, Устин Акимыч" Как представлю у себя на руке такую штуку, как-то шибко неудобно кажется.
Представляется кошелек (или не кошелек  http://i019.radikal.ru/1404/04/2be9fce9912c.gif ). Ваше мнение =?

Размеры бы узнать.. Но всё же, по моей ИМХЕ, я бы предположил, что это ситула - металлическое ведёрко для воды из Нила, которая применялась при обрядах Исиды.

Специальным исключением позволялось (в случае, если обряды проводились не в Египте) брать воду для священнодействий не из Нила, а из местных рек (в Риме - из Тибра).

В качестве примера привожу часть барельефа из Ватиканских музеев, на котором изображена жрица Исиды с ситулой. Барельеф плохой сохранности, поэтому для наглядности даю его прорисовку из альбома, посвящённого музею Кьярамонти. Похоже или не очень???

http://sg.uploads.ru/t/5vcD6.jpg

http://s7.uploads.ru/t/yKRG8.jpg

Отредактировано Никто (2018-12-06 22:23:34)

+3

742

Размеры я, увы, не знаю.
Идея интересная. (+) Общий контур сосуда на рисунке похож. Отличие в том, что судя по незамкнутой линии, у сосуда на рисунке нижняя часть полусферическая. Тем не менее предложенное объяснение для меня предпочтительнее, чем "кошелек".

0

743

Набирать воду этой штукой, из реки зачёрпывая удобно, пожалуй. А вот выливать - нет, глядя на конструкцию.
Хотя если она при обряде из этой штуки выливалась конечно ... ?
Что за обряд, как проводился ? Вопрос ...
А насчёт кошелька, я тоже не думаю что кошелёк. Непрактично, и не удобно. И уж тем более неудобно если в него руку продевать, да ещё выше локтя. И рукой этой ещё и что-то делать.  8-)

+1

744

Землянин написал(а):

Набирать воду этой штукой, из реки зачёрпывая удобно, пожалуй. А вот выливать - нет, глядя на конструкцию.
Хотя если она при обряде из этой штуки выливалась конечно ... ?

Насколько я знаю, самой ситулой ничего не зачёрпывали. Она служила лишь для переноски воды , которая во время праздничных процессий символизировала воду из Нила. Эта вода, в свою очередь, считалась олицетворением Осириса-Сераписа.

Кроме того, практически ежедневно во всех храмах Исиды из ситулы окропляли водой ступни культовой статуи богини. Как я понимаю, при этом обряде ничего не выливали, а лишь разбрызгивали...

0

745

nikos_new написал(а):

Размеры я, увы, не знаю.

Нашёл размеры этой штукенции - 4,5 х 5 дюймов. Т.е. примерно 12,5 х 11,25 см.

http://www.edgarlowen.com/a57cr.shtml

Для ситулы явно маловато, там размер поболе был. В аукционном описании пишут, что типа туда закладывали деньги, продевали кисть руки, а затем обматывали руку и "кошелёк" кожей. Как то громоздко и неудобно получается, сразу Устин Акимыч вспомнился....  :confused:

0

746

Никто написал(а):

Нашёл размеры этой штукенции - 4,5 х 5 дюймов. Т.е. примерно 12,5 х 11,25 см.

http://www.edgarlowen.com/a57cr.shtml

Для ситулы явно маловато, там размер поболе был. В аукционном описании пишут, что типа туда закладывали деньги, продевали кисть руки, а затем обматывали руку и "кошелёк" кожей. Как то громоздко и неудобно получается, сразу Устин Акимыч вспомнился....

Да, оно! Мой первый пост с Устин Акимыча и начинался  :yep:
Общий вывод - не верится в такую атрибуцию. Впрочем, у них тоже - probably  ;)

0

747

Тут появилась заметка о находке в Словакии. Заинтересовало, потому что в сумке возрастом 3000 лет наряду со всяким разным были монеты (солиды)  %-) - https://rg.ru/2018/12/06/sumka-sokrovishcha.html
"Словацкие археологи в деревне Хозелек возле города Попрада обнаружили кожаную сумку с артефактами бронзового века, возраст которой составляет около 3000 лет. В ней хранились разнообразные предметы, изготовленные в разные эпохи - от среднего до позднего бронзового века. В частности, были обнаружены многочисленные ювелирные изделия и монеты..."
Возраст кожаной сумки составляет около 3000 лет, но многие артефакты оказались старше. Исследователи предполагают, что обнаружили тайник древнего "коллекционера".

Заглянул в первоисточник - https://spectator.sme.sk/c/20971362/arc … e-age.html
Оказалось, денюжки были не в сумке  :)

“We found, for example, a spur, a needle and horseshoes from the late eras as well as coins, so-called solidus from modern history and various jewels, knives and other objects that someone probably lost,” said Hudák, as quoted by the TASR newswire.

Такие переводы  :)

0

748

Никто написал(а):

Для ситулы явно маловато, там размер поболе был. В аукционном описании пишут, что типа туда закладывали деньги, продевали кисть руки, а затем обматывали руку и "кошелёк" кожей. Как то громоздко и неудобно получается, сразу Устин Акимыч вспомнился....

Не, врят ли это такой, своеобразный кошель.
Это действительно громоздко, неудобно и совсем не практично. А римляне, люди практичные были.
Если только эта штука, в таком виде на руке не были частью некоего ритуального действа. А так, как именно кошелёк, совсем не практично и не пластично.

0

749

Землянин написал(а):

Не, врят ли это такой, своеобразный кошель.
Это действительно громоздко, неудобно и совсем не практично. А римляне, люди практичные были.
Если только эта штука, в таком виде на руке не были частью некоего ритуального действа. А так, как именно кошелёк, совсем не практично и не пластично.

Так ведь ГОВНОучёные пишут конкретно - КОШЕЛЬ РИМСКОГО ЛЕГИОНЕРА , а ты всё про своё , Фома неверующий ...  :crazyfun:  :crazy:

0

750

***** AUREUS ***** написал(а):

Так ведь ГОВНОучёные пишут конкретно - КОШЕЛЬ РИМСКОГО ЛЕГИОНЕРА , а ты всё про своё , Фома неверующий ...

За учёных не скажу, а говно разное точно, много всякого пишет. Увы, сон разума порой порождает чёрт знает кого.  :D

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Археология » Новости археологии - I