Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Ошибки на монетах Римской империи
Что-то не пойму я в чём тут ошибка
Ошибка грамматическая,
в описании по ссылке указано на неправильное использование падежа слова EХERCITI резчиком на мондворе Виминация
https://www.acsearch.info/search.html?id=5841033
Латинский . английский и русский знаю плохо... поэтому верю на слово составителю описания к монете. 
Отредактировано Vladimir (2023-11-12 08:07:02)
Ошибка грамматическая,
в описании по ссылке указано на неправильное использование падежа слова EVERCITI
Как по мне и моему словарю Латыни на этой монете ошибки в написании нет , такую легенду видим на медных Римских цацках и даже ауреусе , смотрите описание цацок с ауков в моём посте выше ... 
Я лично на монете зрю легенду - CONCORDIAE EXERCITI ... В чём таки ашипка ? 
The reverse inscription appears to be grammatically incorrect. The word 'exercitus' (army) is a 4th declension noun, with genitive 'exercitūs'. 'Exerciti' would be correct only for a 1st declension noun. Perhaps the die-sinker at this frontier mint was not a native Latin speaker!
Легенда реверса представляется грамматически неправильной. Слово exercitus (армия) — существительное 4-го склонения, с родительным падежом exercitūs. «Exerciti» будет правильным только для существительного 1-го склонения. Возможно, резчик на этом приграничном монетном дворе не был носителем латыни!
Так в описании
В Ваших примерах есть антониниан Аврелиана там получается все правильно, без ошибки
RESTITVTOR EXERCITI
или
VIRTVS EXERCITI ДОБЛЕСТЬ
GENIVS EXERCITI ГЕНИЙ
SALVS EXERCITI ЗДОРОВЬЕ, БЛАГОПОЛУЧИЕ
CONCORDIAE не СОГЛАСИЕ а СОГЛАСИЮ
поэтому , по мнению аукционного работника надпись с ошибкой
CONCORDIA EXERCITI правильно
CONCORDIAE EXERCITI неправильно
Отредактировано Vladimir (2023-11-12 08:08:21)
Легенда реверса представляется грамматически неправильной. Слово exercitus (армия) — существительное 4-го склонения, с родительным падежом exercitūs. «Exerciti» будет правильным только для существительного 1-го склонения. Возможно, резчик на этом приграничном монетном дворе не был носителем латыни!
Так там просто окончание не до конца написано , обычное дело для Римлян , место на штампе экономили шельмецы ...
Отредактировано ***** AUREUS ***** (2023-09-25 18:48:09)
The word 'exercitus' (army) is a 4th declension noun, with genitive 'exercitūs'. 'Exerciti' would be correct only for a 1st declension noun.
Слово exercitus (армия) — существительное 4-го склонения, с родительным падежом exercitūs. «Exerciti» будет правильным только для существительного 1-го склонения
Правильно ,по описанию ,
без сокращения должно быть CONCORDIAE EXERCITVS
в сокращенном варианте CONCORDIAE EXERCIT
на монете CONCORDIAE EXERCITI
Это не мое утверждение, я не знаю латыни, но если верить составителю описания получается, что ошибка.
И не верить ему оснований не нашел.
Интересный денарий приобрел.
Александрия, Юлия Домна с необычной легендой реверса - AEQVITAS P.P. (СПРАВЕДЛИВОСТЬ PATER PATRIA ? )
Для такого типа денария Александрии обычна легенда AEQVITAS II тоже странная.
Возможно в легенды включили часть от COS II P.P.
Домна с Р.Р. в RIC не описана, на acsearch нашел только одну такую монету https://www.acsearch.info/search.html?id=8418615
В RIC описан аурей Септимия Севера , Александрийский, с легендой AEQVITAS P.P. фото не нашел
Интересный денарий приобрел.
Александрия, Юлия Домна с необычной легендой реверса - AEQVITAS P.P. (СПРАВЕДЛИВОСТЬ PATER PATRIA ? )
Для такого типа денария Александрии обычна легенда AEQVITAS II тоже странная.
Возможно в легенды включили часть от COS II P.P.
Домна с Р.Р. в RIC не описана, на acsearch нашел только одну такую монету https://www.acsearch.info/search.html?id=8418615
В RIC описан аурей Септимия Севера , Александрийский, с легендой AEQVITAS P.P. фото не нашел
Коллега, по поводу ошибок на монетках Северов...
Вот в данном случае, речь идет не об ошибке, а о "гибридной" монетке... Чисто потому, как невозможно представить себе патриарха Русской Православной церкви - женщиной, так и появление надписи в легенде императрицы - Юлии Домны - P.P. - тоже абсолютно исключено... Вероятно, это реверс монетки для Септимия Севера... Это в нынешнее время на Западе - возможно все, но тогда - во времена Римской Империи - существовали жесткие ограничения...
Вообще, что касается монеток Северов "александрийской чеканки" - там все достаточно запутано... И проблема в том, что единственная "крайняя" и очень интересная работа Бикфорд-Смита, напечатанная в итальянском нумизматическом журнале, и на которую все и всегда ссылаются, но при этом пишут, что "ее ни разу не видели эту работу лично" - не находится в свободном доступе, то тут пока сложно взвесить все аргументы за и против, но, с вероятностью на 99 процентов, я бы высказался, что речь идет именно о "гибриде", а не об "ошибке" на монетке...
Если конечно, в Вашем видении - любой "гибрид" по-любэ - не относиться к "ошибкам"... ИМХО... 
Если конечно, в Вашем видении - любой "гибрид" по-любэ - не относиться к "ошибкам"... ИМХО...
Когда начинал тему, подход был простой , отклонение от нормы - ошибка. Не планировал длительное продолжение темы, хотел обозначить наличие проблемы и только.
Но монеты все идут и идут... и оказалось, что не все ошибки являются просто ошибками, у каждой ошибки есть какая то причина и это интересно
-невнимательность резчика,
-привлечение работников плохо знающих латынь
-кажущиеся неправильными, но вполне допустимые NVMAERIAN, PIAETAS, CONSAECRATIO, CONSACRATIO в период 270-284 гг.
-экстренная необходимость использовать все штемпеля ,что были в наличии, и естественное появление гибридов
все это ошибки, согласен,какие то правильно было бы взять в кавычки. 
Сейчас жду монету с последней Юноны
Аркадий с ошибкой в легенде аверса AVGVSIVS
Интересная ситуация - в RIC указана легенда с правильным написанием D N ARCADIVS P F AVGVSTVS
в acsearch во всех лотах на фото AVGVSIVS в описании AVGVSTVS неужели ни разу не увидели, что описание не соответствует.
https://www.acsearch.info/search.html?t … mp;order=0
Монет с правильным написанием не нашел, все что нашел с ошибкой и это столичный двор, и для двух оффицин Г и Д
интересно какая в этом случае была причина появления ошибки, ....на реверсе буквы Т в наличии.
Отредактировано Vladimir (2023-11-12 09:40:37)
За четыре месяца приобрел четыре монеты.
Галлиен - антониниан, Рим, 20 мм. 2.44 гр пропущена буква в легенде реверса LATITIA AVG.
Аркадий - Антиохия, 22 мм. 4.99 гр APCADIVS
Аркадий - Антиохия 13 мм. 1.17 гр ARCADIS
Феодосий II - Антиохия 13 мм. 1.87 гр THEODOSVIS
Нашел у себя вторую монету Феодосия II с ошибкой, тот же двор , тот же цех и возможно тот же резчик легенду на аверсе делал.
Купил в октябре прошлого года и благополучно забыл о ней 
Монеты не одноштемпельные, по лентам видно.
Очень давно , примерно с 2000 года лежала в коллекции монетка -какалик с необычным портретом Констанция Галла.
Императорской диадемы у цезаря быть не должно.
Для периода Валерианов и Филиппов с лучистой короной для цезарей, это норма, для Константиновского позднего Рима - нет.
Получил на днях монетку Констанция II августа без диадемы.
Встретилась парочка 
с одного монетного двора - Кизик, одного периода 351-354 гг , обе из третьей серии выпуска.
Отредактировано Vladimir (2024-11-04 13:38:45)
Сентябрь - октябрь...
Две монеты, легенды на которых нельзя считать ошибочными
1. Антониниан Валериана II , Кёльн, 3.38 гр. 21 мм. CONS(A)CRATIO давно хотел такую, с буквой А.
2. Подражание монетному двору Трира, Константин I, 2.01 гр. 18 мм.
Аверс сделан отлично, без ошибок и портрет вполне качественный, но рука и узор на одежде выполненный точками наводят на мысли о подражании.
Реверс по форме соответствует оригиналу, но легенда BEATA TRAQVILLT и глобус расплющенный... еще раз пересмотрел в архиве этот тип монет и
сомнения возникли в подражании, на оригинальных птичка такая же смешная и рука, и узор одними точками сделанный встречается.
Вот по весу - целого грамма не хватает.
Придраться по большому счету не к чему, не могу решить подражание или нет.
Эти без вопросов.
Повторы к ранее купленным
1. Феодосий II - Антиохия 15 мм. 1.52 гр THEODOSVIS к двум ,ранее купленным, добавилась третья. Все три одной мастерской ANT Г
на реверсе убрал песочек, сохран супер, но как всегда после таких чисток "пустынной патины" монета черная и рельеф виден только при определенном освещении.
Интересно что резчик заморачивался на таких деталях как украшение мелкими точками проры и пояса персонификации Константинополя,
пальцы на шаре, в реальности это практически не видно. 
2. Аркадий с ошибкой в легенде аверса AVGVSIVS
Константинополь 4.27 гр. 22 мм
3. Валентиниан II VOT XX MVLT XXX Антиохия мастерская все та же ANT A
итого 5 монет, шестая в пути , одноштемпельных все еще нет
1 - 12 мм 1.41 гр 2 - 12 мм 1,45 гр
=================================================================================
1. Валентиниан II, Никомедия или Гераклея еще не уточнял
21 мм 3.69 гр
2. Аркадий , Антиохия мастерская ANT Г ошибка на реверсе - пропущена буква
12 мм. 1.09 гр.
3. Аркадий, Антиохия мастеРская ANT B ошибка в имени
16 мм 2.27 гр.
4. Гонорий, Антиохия мастерская ANT A или ANT D ошибка в легенде реверса
18 мм. 2.45 гр.
5. Галлиен, Антиохия ошибка в легенде реверса не хватает одной буквы, точно установить какая не смог - по начертанию очень близкие литеры
20 мм. 3.89 гр.
За два месяца 11 монет . Антиохия рулит 
Отредактировано Vladimir (2025-01-05 17:40:21)
Я чаще заглядываю в RPC Online. Несмотря на то, что курируют проект ученые мужи, частенько попадаются и там ошибки. Ну, понятно, что "человеческий фактор" - студенты, волонтеры, стажеры.. за каждым не доглядишь.
Про RPC Online не знаю, но воспользовался OCRE Online Coins of the Roman Empire
для знакомства с чеканкой для Клавдия Готского на монетном дворе г.Рима .
Соглашусь - частенько попадаются ошибки, в чем смысл такого каталога 
RIC V Claudius Gothicus 80
монетный двор Рим, тип PAX AVG
http://numismatics.org/ocre/id/ric.5.cg.80
8 монет. Ни одной монеты по теме
1. Сисция
2. Рим с легендой VIRTVS
3. Сисция
4. нет фото
5. часть монеты, если это Рим то PAX AVGVSTI т.к. в поле Н
6. Сисция
7. Медиолан
8. Медиолан
Закрываю приобретения 2024 года.
1. Ввлентиниан II Антиохия ANTA (№ 6) 12 мм 1.35 гр
2. Аркадий Антиохия ANTB 18 мм 3.25 гр
3. Требониан Галл Антиохия антониниан 22 мм 4.01 гр
номер официны на аверсе VI на реверсе IV
Как бы должны совпадать номера официн на аверсе-реверсе, но по какой то причине на Антиохийском дворе "свобода" была в этом вопросе.
В RIC этот момент описан в примечаниях. причина не объясняется.
4. Клавдий II Готский Медиолан 268-270 гг 20 мм 2.77 гр
Реверс с ошибкой в легенде TENDO (TEMPO)
В архивах встречал монеты других дворов с написанием M как N
ошибкой это назвать нельзя так как легенда FELIC TENDO характерна для Медиолана и встречается чаще чем FELIC TEMPO
RIC не указывает такое написание как ошибку 
Монета была покрыта воском с прилипшими волосками от кисточки и воск был с зеленым оттенком, может подкрашен для придания рельефности изображения или окислы с ним смешались. Хозяин видимо хотел сохранить монету от бронзовой болезни. Воск я убрал, окислы оставил так как они поверхностные и совершенно безопасны для монеты.
Монета оказалась очень интересной и не из за "ошибки" , интересно то, что аверс отчеканен штемпелем монетного двора Рима. а реверс Медиолана
Характерная легенда аверса с частоколом и портрет Клавдия которого в Медиолане не чеканили , без сомнения столичная работа
Реверс с легендой TENDO и официной Т это Медиолан
В период с 268 по 270 г на разных м\д чеканили антонинианы с Фелицитой
Для контроля за чеканкой не допускалось производство одинаковых монет на разных м\д , вот когда на реверсе под обрезом появились минтмарки можно было чеканить однотипные монеты
В RIC в таблице для м\д Рима присутствует антониниан с реверсом FELIC TEMPO и даже обозначен как частый (С) но в архивах не нашел такой монеты, возможно ее и нет в реальности, на моей монете аверс от антониниана с легендой FELICITAS AVG
Попытался найти в архивах антониниан Рим\Медиолан и нашел 
с легендой SPES
Странно, что явное подражание атрибутировано как мондворовская монета, хотя контора как бы солидная если верить саморекламе
По какой причине из Рима в Медиолан привезли штемпель ? Резчиков не хватало, объемы чеканки резко увеличили, или на Римском дворе лишние штемпеля были.
Два раза сталкивался с подобными монетами - фоллис тетрархов с аверсом Кизика и реверсом Аквилеи и фоллис Феодоры с реверсом Елены - обе монеты оказались фуфлом.
Но в этом случае монета подлинная.
Отредактировано Vladimir (2025-01-06 14:10:08)
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Ошибки на монетах Римской империи
