Чтобы DD1380 не сильно критиковал, напишу "время ДД". Кстати, "обстоятельства" косвенно подтверждают. Любопытно так же, что ее вес, 95(-) г., равен среднему весу 100 именным деньгам Донского (0,95(-)г) по весовой диаграмме, показанной Гайдуковым-Гришиным в их работе. По каталогу В.Зайцева штемпель, видимо, 15А. Именно такой был ранее, но его выпросили. И  вот обретение такого же. Объектива не хватает для полной фотографии. 😃Поэтому фрагмент.

Это да. Рязано-тульские буквенные надчеканки портят статистику). К слову, именно такой ( в нашем случае неважно, что конкретно такой, их известно около десятка вариантов) надчекан Д соседствовал в теперь уже известном кладе 2015 г. из Наро-Фоминскоко р-на МО, где была надчеканка "в контуре Д колончатая надпись ДМИ/Т/Р". Имел удачу держать в руках. Опубликована. Но делать скоропалительные заключения не наш метод.

Когда-то давно пили пиво с Иваном Волковым. Я еще тогда предложил версию - скорей  "добрый(-ая)", чем "Дмитрий"...) Ну и по периодике - штучки все же ранние. Москвой дышат.

Отредактировано прохожий (2020-05-17 19:04:19)

Они не столько портят статистику, сколько вовсе ломают версию что "Д" это - Донской.  )
Потому что встречаются с разными буквами, сочетаниями.
И что значат эти буквы, уже совсем никому не ведомо. )

Не слово, имя, а в общем любая привязка надчеканенной буквы "Д" будь то на русских подражаниях Орде, или слитках не может иметь никакого отношения к Дмитрию Донскому.
По крайней мере тому нет, на данный момент, абсолютно никаких доказательств.  )
Тема тёмная, совсем. Версий имеется, ещё больше просто фантазий. Удобных для тех или иных целей фантазёров.
Тёмная тема. Интереснейшая при этом очень.  )

Хорошие полтинки.
Но снова, вопрос.

С чего следует, что означенный на клейме Дмитрий, именно Донской  ?
Ни с чего.  Мало ли на Руси Дмитриев  ?!
И с чего следует что полтинка эта, точнее рублик от которого она отрублена, отчеканен во время ДД  ?
Опять же, ни с чего.
Ещё раз повторюсь. Кто и зачем делал подобные надчеканы,  неизвестно.
Понятно что скорее всего некие, ответственные НА МЕСТАХ лица, удостоверяющие подлинность, или легитимность монет и вот таких вот литых слитков.
Возможно эти ответственные лица, ставили свои имена, инициалы  ?
Так что привязывать Д к ДД именно, это просто фантазии.  )

Горгоны ... это хорошо. 

Но если, это и вовсе не "Д" а ... "А"  ?
Почему нет  ?
Да, она похожа на Д но, в ней так же можно увидеть и А.  Как тогда  ?    Это не именно к этой полтине, с чего разговор пошёл. Это и к тем надчеканкам, что и на подражаниях дирхемам.
Раз уж версия с Донским не ломается при массовых надчеканках не только "Д", по и СП, К, Ь, Б и БО и прочих букв то, если это не Д а - А, то она и вовсе летит .. к горгонам. 

Вот правильно, выделенное правильно.
Так как всё это - будто бы.
Но безусловно если хочется верить что эта полтина имеет отношение к Донскому ? Можно верить. Лично. Для себя.
Ровно как можно и не верить. Тоже лично.
Людям нужно во что то верить. Иначе, не интересно. 

Привет, друзья!    Стойте, стойте! Не закрывайте тему! Очинно мало понимаю в энтих надчеканках, но ... Подолью немножко своего маслица ...  Первая ложка - А если сокращение "Д" вовсе не от имени собственного, а нарицательного? К примеру, "Добрая".
Ложка вторая - А к чему привязать "Д" на тверских больших пулах? И что за совпадение?

Отредактировано nikos_new (2020-05-19 21:56:38)

Каюсь, не прочел всё, не успел. Только последние посты. Но совпадение версий - цэ знак добрый  .

На самом деле, тут всё просто, и не просто одновременно.
Непросто:
Как уже говорил выше, имеется целый ряд надчеканок букв, слогов... Там и А, и Д, и Б, Бо, СП, К и прочее.
Кто, зачем, когда, где именно и почему это делал - абсолютно не известно и не ясно.
Просто:
Никакие другие надчеканки букв, не вызывают столько фантазий, спекуляций, как буква - Д.
Её постоянно хотят "притянуть за уши" к Донскому.
Смысл прост. Для продавца допустим, безымянная Д не будет стоить ничего. А если эта Д - Донской, то уже другая картина, маслом, вырисовывается.  ))
Для обладателя подражания ли Орде, или слиточка, с Д так же, более "греет душу" если считать это Д - Донской.
Вот и бродят фантазии и спекуляции, беспочвенные, вокруг это Д уже боХ знает сколько лет.
Но пока, кроме разговоров, версий, фантазий увы, ничем невозможно привязать эти Д к Донскому.  ((
Хотя ещё есть "вопрос веры". А тут уж, другие плоскости и реальности.   ))

Поскольку тема перенесена в отдельную ветку, наверно есть смысл разместить здесь же какую-то сопутствующую информацию. Такой может быть сводка найденных "Д". В последних сборниках СНВЕ В.В Зайцев публикует отчеты о кладах и разовых наодках слитков. Были там и "Д". Сегодня-завтра проштудирую. Сам Зайцев (автор каталога "Русские клейма...") относит эту группу клейм к 80-м гг. В каталоге много спорного, потому как это первое в своем роде издание. Если клады ордынских дирхемов неплохо датируются по поздним датам, то слитки были более инертны в обращении. Некий архив есть на рабочем компе, но там все на карантине, пока до 31.05. Посмотрим...

Нет. Нас на мякине не проведешь.) Не стоить искать черную кошку...
млинство, этот смартфон меня сам редактирует. Камнем об стол.

Отредактировано прохожий (2020-05-21 14:16:27)

Чтоб ещё сильнее не получилось, вот, не полный перечень))

Ну и, надо поотсутствовать до завтрева. ..
Общался с Василием Зайцевым. По поводу штемпеля "ДМИТР" . Мое мнение, что он предшествовал обычным Д, как эталонный. Но, по каким-то причинам не укоренился. Доводы обычные (пока что уник):
- ранние часто реже поздних))
-деградация "стиля", упрощение.
Судя по каталожному номеру он согласился...
Возможно в "Д" благодатно совпали и "добрый" и начало имени. И администрация пошла на этот вариант. Понимаю интуитивность заявления, поэтому открываю зонтик и ловлю помидоры, яйца в мою сторону.
А серьезно, только новые находки...

Отредактировано прохожий (2020-05-21 11:28:31)