Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Деметрий Полиоркет - о его жизни и делах

Деметрий Полиоркет - о его жизни и делах

Страница:   1 2 3  

Сообщений 31 страница 60 из 76

31

  • Автор: vlad
  • Praefectus
  • vlad
  • Сообщений: 561
  • Уважение: +207
  • Позитив: +245
  • Последний визит:
    2024-04-05 07:59:34
  • Награды:
    0,3
Akrosas написал(а):

В лице Пана очевидно сам Гонат в образе Пана, как сам Досон в образе Посейдона (бронзовая скульптурная голова тому подтверждение)

Akrosas написал(а):

Какие есть работы, где поштемпельно опубликованы выпуски Гоната?

гугль в помощь, если там еще не забанили ;)
в этих работах также обосновывается, что посейдоновские тетры - это тоже Гонат, и эмиссии с паном и посейдоном пересекались во
времени. так что гонат изображен и в образе пана, и посейдона, и афины, и аполлона. как жить после этого? http://savepic.net/451661.gif

0

32

  • Автор: манро
  • Tribunus
  • манро
  • Сообщений: 1538
  • Уважение: +620
  • Позитив: +1141
  • Последний визит:
    Вчера 09:30:36
  • Награды:
    0,4,3,78

По-моему интересный портрет Пана.
Если он чем -то поможет...

http://sa.uploads.ru/t/qZvuC.jpg

0

33

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Какие есть работы, где поштемпельно опубликованы выпуски Гоната?

вот, забирай - работа Панагопулу, здесь полный поштемпельный разбор, включая очень редкие типы с Афиной "вправо"

Akrosas написал(а):

Думаю младой отчеканен в году эдак 304-м, когда Деметрий с Родоса вернулся в Грецию. Возможно даже в честь свадьбы с сестрой Пирра, а старческий уже 294-290 гг.
Либо младой в 294-290, а старческий возможно вообще посмертник. К слову, не зря у старческого лицо - вылитый Антиох I (!!!). И аверс обалденно похож на аверсы тетр Антиоха I с портретом Селевка I.

а как же Ньюэлл? ;)

Akrosas написал(а):

И крайне сомневаюсь что у младого лицо Гоната, да еще и с большим рогом.

вот здесь согласен, наличие рога у юного Гоната сомнительно  :rolleyes:

+1

34

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

вот, забирай - работа Панагопулу, здесь полный поштемпельный разбор, включая очень редкие типы с Афиной "вправо"

Вот спасибо! Я о такой работе даже и не знал. Сча буду изучать головы Пана.

Alexander написал(а):

а как же Ньюэлл?

Ньюэлл уже ошибся, поместив старческий перед младым.
И Ньюэлл вообще частично за версию, что на старческом изображен Антигон Монофтальм, а на младом - ДП во всей красе.
PS: вот очень интересный портрет Пана. Реально портрет ДП напоминает чем-то:
http://sa.uploads.ru/t/QCdoz.jpg

0

35

  • Автор: манро
  • Tribunus
  • манро
  • Сообщений: 1538
  • Уважение: +620
  • Позитив: +1141
  • Последний визит:
    Вчера 09:30:36
  • Награды:
    0,4,3,78

А приведенный мной портрет на тетрадрахме Антигона Гоната кого напоминает?

0

36

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
манро написал(а):

А приведенный мной портрет на тетрадрахме Антигона Гоната кого напоминает?

Может и самого Гоната.  :dontknow:

0

37

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
манро написал(а):

А приведенный мной портрет на тетрадрахме Антигона Гоната кого напоминает?

Я вот считаю, что эта миниатюрная головешка имеет отношение к Гонату, так вот она по-моему похожа на Пана-Гоната с твоей тетры:
http://sa.uploads.ru/t/vyhdP.jpg

+1

38

  • Автор: манро
  • Tribunus
  • манро
  • Сообщений: 1538
  • Уважение: +620
  • Позитив: +1141
  • Последний визит:
    Вчера 09:30:36
  • Награды:
    0,4,3,78

Да, похож, спасибо.
А что это за голова - в каком-то музее хранится?

0

39

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

вот, забирай - работа Панагопулу, здесь полный поштемпельный разбор, включая очень редкие типы с Афиной "вправо"

Не могу молчать. Обрати внимание на современный фуфел под Досона: №13 с Plate 47. Бородатый аверс просто убил.... http://savepic.net/399436.gif
http://sa.uploads.ru/t/7rYPF.jpg

0

40

  • Автор: vlad
  • Praefectus
  • vlad
  • Сообщений: 561
  • Уважение: +207
  • Позитив: +245
  • Последний визит:
    2024-04-05 07:59:34
  • Награды:
    0,3
Akrosas написал(а):

Я вот считаю, что эта миниатюрная головешка имеет отношение к Гонату, так вот она по-моему похожа на Пана-Гоната

гонат в бактрии бывал? ну-ну... вот так рождаются сенсации...
это портрет греко-бактрийского царя из тахти-сангина

Отредактировано vlad (2014-10-29 16:18:05)

0

41

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
vlad написал(а):

гонат в бактрии бывал? ну-ну... вот так рождаются сенсации...
это портрет греко-бактрийского царя из тахти-сангина

А Гонату обязательно бывать в Бактрии, чтобы его скульптуру там нашли?
И если вот это рог, то тогда еще более вероятно.
http://sa.uploads.ru/t/hqZ4l.jpg

0

42

  • Автор: vlad
  • Praefectus
  • vlad
  • Сообщений: 561
  • Уважение: +207
  • Позитив: +245
  • Последний визит:
    2024-04-05 07:59:34
  • Награды:
    0,3
Akrosas написал(а):

А Гонату обязательно бывать в Бактрии, чтобы его скульптуру там нашли?

логично, что уж там, учитывая, что эта скульптура глиняная. в бактрии без глиняной статуэтки гоната было никак...
это не рог, а клок волос.

0

43

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
vlad написал(а):

это не рог, а клок волос.

Фото другого ракурса головешки имеется?

0

44

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

К слову, сколько там этих статуэток нашли в тахти-сангинатаме. И АМ там имеется.

0

45

  • Автор: vlad
  • Praefectus
  • vlad
  • Сообщений: 561
  • Уважение: +207
  • Позитив: +245
  • Последний визит:
    2024-04-05 07:59:34
  • Награды:
    0,3

в гугле имеется, вещь известная. вот например
http://www.afc.ryukoku.ac.jp/tj/tajikis … no209.html
обычно эта скульптура вроде как интерпретируется как портрет деметрия или эвтидема

0

46

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

И кстати, запросто головешка Антигона Гоната попала в Бактрию, ибо Гонат в союзе с селевкидами разгромил Птолемея, а селевкиды в это время владели Бактрией.
Если на тетрах Антигона Аполлон на проре действительно интерпретируется как союз с селевкидами, то союз был значительный, и селевкиды у себя в царстве наверняка и Гоната почтили.

0

47

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Я почему-то равнодушен к тетрам гоната. :( было две штуки одно время с разными диффирентами, с легкостью с ними расстался  :dontknow:

0

48

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

Я почему-то равнодушен к тетрам гоната. :( было две штуки одно время с разными диффирентами, с легкостью с ними расстался

Признаюсь, я тоже равнодушен, и у меня их нет, НО вот эта меня зацепила. Это похоже мегарарик, а то и вообще уникум.
Неопубликован в твоей книге. Такая монограмма вообще не числится.
Мало того, эта монограмма и на ДПшных тетрах вроде имеется. И портрет тут уникальный по стилю. Чудный экземпляр... http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif
http://sa.uploads.ru/t/NMbgj.jpg

0

49

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Монограмма фиванская вроде

0

50

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Сча поглядел и действительно - фиванская. Только еще с точкой внутри.
Я то думаю чего это морда-лица Пана так похожа на фиванские портреты ДП. Вылитый!
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=76054
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=79782

0

51

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Артур, ты про эту золотую сову 295-294 гг имел ввиду, когда писал про "Полиркетовскую" сову?

http://ww2.smb.museum/mk_edit/images/442/vs_opt.jpghttp://ww2.smb.museum/mk_edit/images/442/rs_opt.jpg

0

52

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Не, это не она. Там красивше была. Хотя эта тоже ко времени ДП/Лахара относится. Надо поискать будет в старых изданиях берлинского музея, а Может у Babelonа видел, не помню.

0

53

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Надо поискать будет в старых изданиях берлинского музея

фото я как раз из берлинского взял. А какие на другой принципиальные отличия? Портрет Афины?

0

54

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Слушай, наверняка у Свороноса по Афинам есть все статеры, там возможно она будет.
PS: а у берлинского музея до войны была совсем другая коллекция, в разы более кошерная.

Отредактировано Akrosas (2014-11-17 22:47:39)

0

55

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Вот интересно, выпускал ли Антигон Гонат в 283-278 гг до н.э. где-либо монеты. :question:
За ним как минимум оставались города Коринф, Пирей, Деметриады.
Есть подозрения, что Гонат выпустил какие-то посмертники в память о ДП. Очень может быть что самые редкие выпуски ДП и есть посмертники, среди них и "пелловские" ДП с сидящим Посейдоном.

В эпиграфических источниках Антигон Гонат считается царем Македонии сразу после смерти ДП, т.е. с 283 года и до своей смерти, а не с 278 года.
Вообще интересно, когда на самом деле цари официально становились царями. Тот же Антиох I стал царем уже в 294 году, а не в 281 году после смерти С1 как многие привыкли.

Отредактировано Akrosas (2014-12-06 20:44:15)

0

56

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

статья про Полиоркета с академии - про его визит в Афины

The Tragic King: Demetrios Poliorketes and the City of Athens

0

57

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alex написал(а):

статья про Полиоркета с академии - про его визит в Афины

Ох, сколько уже подобных статей про сей визит существует. Надеюсь в этйо будет что-то новое.

Кстати о птичках, я тут интереснейшее сходство уззрел:
Первые портретные монеты ДП - эфесские драхмы - два абсолютно разных штемпеля аверса.
Первые портретные тетры ДП - пелловские с сидящим - два абсолютно разных штемпеля аверса.
А теперь внимание:
Вот этот аверс по стилю дюже близок к "молодому" портрету Ньюэлл 76:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=211056
А вот этот аверс по стилю дюже близок к "старческому" портрету Ньюэлл 74-75
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=76043
Даже прически по-факту одинаковые. У второго на шею также волосы ложатся, такими же двумя заворотами как и у "старческого". У первого к шее более прямо идут, как у "молодого".

Не знаю какие тут можно сделать выводы, но все это очень странно, и еще более приближает к версии, что это действительно два разных человека.

0

58

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Не знаю какие тут можно сделать выводы, но все это очень странно, и еще более приближает к версии, что это действительно два разных человека.

в смысле, отец и сын?

0

59

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alex написал(а):

в смысле, отец и сын?

А что тебя удивляет?
Напомню предположение самого Ньюэлла: "старческий" портрет Ньюэлл 74-75 - это возможно портрет самого Антигона I Монофтальма.

Сейчас же лично я вижу, что штемпеля эфесских драхм явно делали те же руки, что и Ньюэлл 74-76.
А разница по времени между драхмами и первыми портретными тетрами чуть ли не 10 лет.
Предположение, что на тетрах "старческий" штемпель Деметрию не понравился и он дал указ сделать "молодой" теперь менее правдоподобно, ибо уже на эфесских драхмах было два таких же разных стиля портрета.
Более в чеканке ДП подобных сходств не наблюдается.
Да и будет неудивительно, что это действительно одновременные портреты Антигона и Деметрия. Драхмы пошли сразу после битвы при Ипсе, и потом первые портретные тетры - это читай коммеморативки. Первые портретные тетры у любых правителей - это думается более памятные вещи, нежели массовые.
А потом уже пошел массовый выпуск портретных тетр ДП.
Вот бы узнать где находили Ньюэлл 74-76, но это нереально. :dontknow:

0

60

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

А что тебя удивляет?

как раз я не удивлен - возможно пожилой портрет это сам ДП, а молодой - его сын.
Или же старый - это Антигон, а молодой - сам Деметрий. Хотя это вряд ли, т.к. в те годы ДП уже выглядел не так, как на тетре с "молодым"
Вот мое имхо...
По датировке же я считаю, что эти два выпуска из Пеллы выпущены с минимальным интервалом.  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

Страница:   1 2 3  

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Деметрий Полиоркет - о его жизни и делах