Про данг не надо. В источниках дирхем для территории Орды чаще упоминается, а данг только для Крыма 15 в. и то определенного временного интервала.
А про шекель. если все аукционы мира пишут шекель, значит ученая мысль к этому пришла не на голом месте. И противопоставлять себя этому можно только в случае железных аргументов. Найдешь их - иди защищай докторскую ТАМ.
О нумизматике на ТВ
Сообщений 31 страница 60 из 72
Поделиться312018-06-22 00:11:08
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Поделиться322018-06-22 00:12:19
- Legatus
- Сообщений: 3719
- Уважение: +542
- Позитив: +179
- Последний визит:
2021-09-26 16:21:26 - Награды:
0,78
DD1380 написал(а):
Я знал, что в лучшем случае ты приведешь редчайшие случаи где тирский шекель называется тетрадрахмой.
Ну. ты , Саша, полегче: многие интеллигенты веруют в евангелие от М.Булгакова... Когда-то меня тоже поразила его версия "очевидца"... Может потому, что с другими "версиями" ознакомился позже... Но его, всё равно, представляется как-то жизненней и реалистичней... 
Поделиться332018-06-22 00:12:47
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
-Александр- написал(а):
Та-а-а-к... Пора привлекать Олега Золотого к борьбе против "шекеля"... Добьемся. что бы СНГ покаялся, извинился и писал "сребренник" и кириллицей, бля...
А серьезно, так я против "шекеля" тоже...
Еще бабу Фросю соседку по подъезду...
Поделиться342018-06-22 00:18:47
- Legatus
- Сообщений: 3719
- Уважение: +542
- Позитив: +179
- Последний визит:
2021-09-26 16:21:26 - Награды:
0,78
DD1380 написал(а):
Про данг не надо. В источниках дирхем для территории Орды чаще упоминается, а данг только для Крыма 15 в. и то определенного временного интервала.А про шекель. если все аукционы мира пишут шекель, значит ученая мысль к этому пришла не на голом месте. И противопоставлять себя этому можно только в случае железных аргументов. Найдешь их - иди защищай докторскую ТАМ.
Гы... "ученая мысль"... Есть расписка Иуды в получении "шекелей"... "И то и другое недоказуемо."- сказал пастор Юрию Деточкину.
Поделиться352018-06-22 00:18:48
- Модератор
- Сообщений: 2875
- Уважение: +1112
- Позитив: +1310
- Возраст: 42 [1981-07-03]
- Последний визит:
Сегодня 16:16:38 - Награды:
25,17,15,82,78
DD1380 написал(а):
А про шекель. если все аукционы мира пишут шекель, значит ученая мысль к этому пришла не на голом месте. И противопоставлять себя этому можно только в случае железных аргументов. Найдешь их - иди защищай докторскую ТАМ.
Мне очень хочется услышать научные аргументы в пользу того что это шекель. Тогда я, возможно, и соглашусь что это так. А ссылки на аукционы, где часто пишут отсебятину, меня не устраивают. Тем более, как я уже писал, считаю что термин "шекель" прилип к этой монете в угоду коммерческой целесообразности.
Поделиться362018-06-22 00:21:48
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Не устраивает - твое личное дело. Противопоставляй себя мировому сообществу нумизматов. А там много начитанных людей в теме и ученых. Переадресуй им свой вопрос. Вот тебе задача, решай её ты, раз ты не согласен.
Поделиться372018-06-22 00:29:14
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Это синонимы. Но шекель традиционно устоявшееся из тех времен название тетрадрахмы.
Внимание - закавычено!
В отличие от Ветхого, в книгах Нового Завета ни разу не упоминается сикль (шекель), однако очевидно, что он подразумевается в эпизоде, описывающем чудо со статером — именно в тирских шекелях законоучители того времени рекомендовали платить храмовый налог. «Собиратели дидрахм» (мытари, сборщики полушекелевого налога) обратились к апостолу Петру с вопросом «Учитель ваш не даст ли дидрахмы?», который и был передан Иисусу. Христос ответил: «…пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя» (Евангелие от Матфея глава 17 стихи с 24 по 27).
Поделиться382018-06-22 01:32:57
- Tribunus
- Сообщений: 1458
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Сегодня 12:48:05 - Награды:
78,2,3
Ше́кель или сикль (ивр. שקל) — мера массы золота и серебра у древних евреев и других семитских народов; шекель серебра (монета массой около 11,4 граммов) служил стандартной денежной единицей на Ближнем Востоке.
В древности шекель был мерой массы золота и серебра (так называемая «Библейская единица массы»; в русскоязычных источниках обычно упоминается как «сикль» («сикл»), к примеру, 10 сиклей серебра), в разные эпохи шекель составлял от 9 до 17 г.[1] Слово «шекель» происходит от ивр. לשקול, что означает «взвешивать». Упоминание о шекеле как мере веса восходит ко второму тысячелетию до н. э.: шумеры использовали эталоном массу 1 зерна пшеницы (0,046 г) — «ше» или «шеум» (буквально — «зерно»), 180 ше составляли сикль (8,28 г, на иврите слово трансформировалось в «шекель»)[2]. Шекель серебра был стандартной денежной единицей. Шекель как меру веса использовали евреи, моавитяне, эдомитяне, финикийцы и другие народы. Пунические монеты базировались на шекелевой мере веса, которая была заимствована у финикийцев. Тридцать серебреников, за которые, согласно Евангелиям, Иуда Искариот предал Иисуса Христа, были 30 тирскими шекелями. ( Википедия)
То есть , в среднем , шекель соответствовал по весу тетрадрахме , следовательно большой ошибки назвать финикийскую тетрадрахму шекелем не будет.
Поделиться392018-06-22 01:44:40
Тут, собственно, две традиции названия. В классическом каталоге греческих монет Британского музея (BMC) эти монеты названы шекелями и никак иначе. Ниже присобачиваю скан из 26 тома BMC, посвящённого чеканке Финикии. Точная ссылка - BMC.26.233. Поверьте, там дальше ещё страниц 40, где подобные монетки называются ТОЛЬКО шекелями и полу-шекелями.
Ситуацию с таким названием пытался "переломить" Дэвид Сир, который в своём 2-х томнике по Греции назвал монеты типа Мелькарт/ Орёл "тетрадрахмами". При этом все более ранние монеты Финикийского Тира у Сира - по-прежнему называются "шекели", "дишекели", "1/2 шекеля" и т.д.
Поэтому каждый может выбрать по своему вкусу название для этих монет. Лично я придерживаюсь названия "шекель".
Всё весьма субъективно, но для меня сэр Джорж Хилл, хранитель отдела нумизматики Британского музея, как-то "поглавней" будет, чем Дэвид Сир.
Поделиться402018-06-22 09:27:48
- Legatus
- Сообщений: 3719
- Уважение: +542
- Позитив: +179
- Последний визит:
2021-09-26 16:21:26 - Награды:
0,78
ВЛВЛ написал(а):
То есть , в среднем , шекель соответствовал по весу тетрадрахме , следовательно большой ошибки назвать финикийскую тетрадрахму шекелем не будет.
То есть, Иуда получил 30 мер веса серебра, а не 30 монет тетрадрахмами...
Поделиться412018-06-22 09:46:28
- Tribunus
- Сообщений: 1458
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Сегодня 12:48:05 - Награды:
78,2,3
Никто написал(а):
При этом все более ранние монеты Финикийского Тира у Сира - по-прежнему называются "шекели", "дишекели", "1/2 шекеля" и т.д.
Пол шекеля Тира нигде не называют дидрахма или ещё как-то. Не попадалось на глаза.
Поделиться422018-06-22 09:49:38
- Tribunus
- Сообщений: 1458
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Сегодня 12:48:05 - Награды:
78,2,3
-Александр- написал(а):
То есть, Иуда получил 30 мер веса серебра, а не 30 монет тетрадрахмами...
Это уже из серии "Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы." 
Поделиться432018-06-22 10:48:05
- Legatus
- Сообщений: 3719
- Уважение: +542
- Позитив: +179
- Последний визит:
2021-09-26 16:21:26 - Награды:
0,78
ВЛВЛ написал(а):
-Александр- написал(а):То есть, Иуда получил 30 мер веса серебра, а не 30 монет тетрадрахмами... Это уже из серии "Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы."
А какие ещё тетрадрахмы шекелем можно назвать? Без большой ошибки... А современные денежные единицы также? Гривну?
Поделиться442018-06-22 12:52:27
ВЛВЛ написал(а):
Пол шекеля Тира нигде не называют дидрахма или ещё как-то. Не попадалось на глаза.
Ну, так и говорю, что Д. Сир так называет только тирские монеты типа Мелькарт/ Орёл. 
Поделиться452018-06-22 16:57:21
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
DD1380 написал(а):
И подскажите пожалуйста год какой 11/12 или 12/13?
https://b.radikal.ru/b04/1806/02/d065f048f9d3.jpg
и все-таки 11/12.
РЛZ=137=11/12
Поделиться462018-06-22 23:33:11
- Tribunus
- Сообщений: 1458
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Сегодня 12:48:05 - Награды:
78,2,3
DD1380 написал(а):
DD1380 написал(а):
И подскажите пожалуйста год какой 11/12 или 12/13?
https://b.radikal.ru/b04/1806/02/d065f048f9d3.jpgи все-таки 11/12.
РЛZ=137=11/12
Это что , нулевой год прибавил , как ещё один год?
Поделиться472018-06-23 07:39:57
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Ориентировался на таблицу. Такой год был указан и в аукционнике. 
РОZ=177=51/52
На 40 меньше: PЛZ=137=11/12
Поделиться482018-06-23 11:27:49
- Tribunus
- Сообщений: 1458
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Сегодня 12:48:05 - Награды:
78,2,3
Ну, и если от 137 отнять 127/6 , то и получится 10/11. 
Поделиться492018-06-23 23:45:49
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Это да. Но поверил каталогу. Где истина?
Поделиться502018-06-25 10:14:40
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
Сегодня 15:57:44 - Награды:
0,78,3
DD1380 написал(а):
Это да. Но поверил каталогу. Где истина?
Истина в вине ... 
IN VINO VERITAS ... 
Поделиться512021-05-26 16:55:00
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +940
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
Продолжается 21-я Всероссийская нумизматическая конференция:
пара коротеньких новостных ролика телевидения Твери (первый - открытие конференции, второй - секция античной нумизматики
Поделиться522021-05-28 19:03:14
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Второй раз в наших спорах по чеканке Москвы 14 в. д.и.н., член.кор.АН РФ Петр Григорьевич вынужден принять мою точку зрения и публично согласиться с ней. Приятно.
Поделиться532023-02-16 15:09:48
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
nikos_new написал(а):
Мини-сюжет о золотых монетах на выставке в ГИМ в 2016 г. Просто приятно посмотреть на красивые монетки, сопровождаемые непринужденным и популярным, но профессиональным комментарием Евгения Захарова.
https://mediashm.ru/?p=8486#8486
Новое и достаточно интересное видео - из ГИМ... В этот раз Евгений Захаров подробно рассказывает о "подозрительной монетке" из собрания музея, которая в итоге оказалась подделкой Беккера... Небольшой (пятнадцатиминутный) ролик...
Поделиться542023-02-16 16:39:06
- Praefectus
- Сообщений: 690
- Уважение: +187
- Позитив: +469
- Последний визит:
Вчера 20:12:53
xxxcaracallaxxx написал(а):
Евгений Захаров
...умнО рассуждает про копиистах, -- вообще редко кто так может многовекторно рассуждать о "негодяях"... 
Алексей плюсую вам за широту взглядов...
Отредактировано pippp-que (2023-02-16 16:40:05)
Поделиться552023-02-16 17:34:18
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
pippp-que написал(а):
...умнО рассуждает про копиистах, -- вообще редко кто так может многовекторно рассуждать о "негодяях"...
Алексей плюсую вам за широту взглядов...
Постоянно пересекаюсь Евгением Захаровым во время всех мероприятий, которые организованы сотрудниками музея Алекперова... Приятный в общении специалист... С широким кругозором... И никаких проблем в связи с тем, что ты коллекционер. Что бывает не всегда...
Поделиться562023-02-17 22:10:34
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
Сегодня 15:57:44 - Награды:
0,78,3
xxxcaracallaxxx написал(а):
Приятный в общении специалист...
Грамотно бухтит , правильно так ... 
Поделиться572023-03-03 10:51:48
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Так, поскольку наши "убежденные и верные ленинцы греки перековались, и хотя и клянутся в любви к античным монеткам Эллады, но продолжают скрытно свои попытки таки собрать денарии "12 цезарей", ставлю специально для них (и остальных тоже) свежий ролик с CNG...
Что они сейчас могут предложить к покупке...
Это первая серия... Скоро грядет вторая...
Поделиться582023-03-03 11:10:16
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9806
- Уважение: +1895
- Позитив: +1548
- Последний визит:
Сегодня 08:53:22 - Награды:
13,11,15,0,78
xxxcaracallaxxx написал(а):
Так, поскольку наши "убежденные и верные ленинцы греки перековались, и хотя и клянутся в любви к античным монеткам Эллады, но продолжают скрытно свои попытки таки собрать денарии "12 цезарей", ставлю специально для них (и остальных тоже) свежий ролик с CNG...
Что они сейчас могут предложить к покупке...Это первая серия... Скоро грядет вторая...
КаКчество то так себе, хромает. Нет "хрустовых" денариков. Впрочем, с "хрустами" тоже напряжёнка.
Поделиться592023-03-04 20:38:00
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2592
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-21 21:57:47 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Хоть для первого века и VF хорошо, но эти уж совсем обмылки. Согласен с Егором в этом.
Поделиться602023-03-10 09:49:33
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Землянин написал(а):
КаКчество то так себе, хромает. Нет "хрустовых" денариков. Впрочем, с "хрустами" тоже напряжёнка.
Продолжение истории об обмылках... Тьфу, о 12-ти цезарях от CNG
