Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные монеты Домициана


Интересные монеты Домициана

Сообщений 61 страница 75 из 75

61

bishep801 написал(а):

Вес данного типа сильно плавает, от 1,8 до 4,16 грамм

А с чем, интересно, это может быть связано?
В России, например, в 18 - начале 19 веков медные монеты после чеканки на монетных дворах ОТК того времени принимал на вес, условно говоря 100 монет одного номинала должны были иметь определенную массу. Чтобы некоторые партии не забраковывались, монетные мастера шли на хитрость, и делали монеты с нестандартной массой для уравновешивания не очень качественно сделанных партий. У меня с детства лежит в закромах копейка Александра 1 чеканенная на кружке деньги, и соответственно вдвое более лёгкая. Не могли и римляне так баловаться?

0

62

Gaius Marius написал(а):

А с чем, интересно, это может быть связано?
В России, например, в 18 - начале 19 веков медные монеты после чеканки на монетных дворах ОТК того времени принимал на вес, условно говоря 100 монет одного номинала должны были иметь определенную массу. Чтобы некоторые партии не забраковывались, монетные мастера шли на хитрость, и делали монеты с нестандартной массой для уравновешивания не очень качественно сделанных партий. У меня с детства лежит в закромах копейка Александра 1 чеканенная на кружке деньги, и соответственно вдвое более лёгкая. Не могли и римляне так баловаться?

Самая первая и простая мысль, которая приходит в голову, что просто нужна была "мелочевка", разменная монета настолько незначительная по цене металла, что не так важно, какого она была веса... Просто, чтобы можно было сдать ею сдачу при покупке, например, ломтя хлеба...
Вот сейчас в Сирии с этим же сталкиваемся... Полгода назад, за сто баксов давали 45-48 тысяч фунтов (или лир - так по привычке старики говорят), десять дней назад я уже менял по 93 000 за купюру с Линкольном... Сегодня уже ребята махнули за 120 000... И так прикинули, что в ближайшие пару дней будет уже не менее 127 000... При такой инфляции, вроде бы какая-то мелочь - купюра в 100 и 200 фунтов - они не нужны... Чтобы вы понимали, мы их называем "тряпочками" - это "видавшие жизнь" порванные купюры... Они порвались, измялись раз 20-30 каждая... Часто заклеены по много раз скотчем. Обычно, они подаются свернутыми в три-четыре раза... Если попытаешься их развернуть, то можно остаться с двумя половинками в руках... Одна купюра карминного цвета (была когда-то) - 100 фунтов, вторая - коричневого (была когда-то) - 200 фунтов... Я не брезгливый, но как представлю сколько всякой инфекции на этом кусочке "туалетной бумаги использованной" - извините за сравнение - выглядит она именно так... Что просто не беру их как сдачу... Тем более в связи с "короной" - так тут коронавируса именуют...
Но, есть много семей беженцев - для которых вопрос - есть эта коричневая или карминная тряпочка или нет, означает лягут ли дети сытыми или голодными... Потому, что это цена десяти самых дешевых лепешек, сделанных из серой муки... Пока они горячие - их можно есть, чуть подостыли - становятся жесткими и резиновыми...
Можно ли напечатать новые купюры? Нет. Ибо печать и бумага - дороже обойдутся, чем то, что можно купить за 100 и 200 фунтов... Но и без них обойтись нельзя - чем сдавать сдачу этим очень бедным людям... Поэтому, мелкие монеты из обихода почти вышли... Там 50 фунтов максимальный номинал... А были еще 25, 5... И кажется 1 и 2 фунта, но это еще в незапамятные времена...
В итоге, эти "тряпочки" еще долго будут ходить... И их состояние, сохранность, целостность не важна - они лишь как "четверть", "половина" чего-то, что имеет наименьшую стоимость...
Возможно, и с этими монетками в Древнем Риме - та же история??? Всего лишь мое предположение...  :dontknow:

+3

63

bishep801 написал(а):

ВЛВЛ написал(а):

    Ну что ж , подождём . Чёткого представления у меня нет. Думаю со временем разъяснится.

Даже и не знаю, что вам ответить, это как ждать у моря погоды.Я тоже до опредёлённого момента ждал, а может кто нибудь, что то сделает и опубликует. Терпение кончилось, стал во всём разбираться сам.

Подпись автора

    По моему скромному мнению и, не желая обидеть никого, чье мнение отличается от моего, но все же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в то же время, не опротестовывая ничью позицию, и , стараясь быть объективным, а также , принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл, что хотел сказать.

Вот и я пытаюсь. Не хочется просто так отдать предпочтение кому либо из столпов античной нумизматики. Пока что только по металлу можно сказать с уверенностью. По характеру патины , мои монетки более походят на медь. С уверенностью можно будет сказать только после чистки.
Вот еще одна таблица из сети:
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/188/t174053.jpg

Отредактировано ВЛВЛ (2020-04-14 11:11:06)

0

64

xxxcaracallaxxx написал(а):

Самая первая и простая мысль, которая приходит в голову, что просто нужна была "мелочевка", разменная монета настолько незначительная по цене металла, что не так важно, какого она была веса...

Возможно, конечно, всякое, но сомневаюсь. Римляне довольно аккуратно относились к монетной чеканке, и вес монет одних и тех же выпусков у них не особо и гуляет.
К тому же металл в античное время дёшево не стоил, современной промышленной металлургии не было, выплавка металлов была трудоёмка и неэффективна, поэтому им не разбрасывались.

0

65

Gaius Marius написал(а):

Возможно, конечно, всякое, но сомневаюсь. Римляне довольно аккуратно относились к монетной чеканке, и вес монет одних и тех же выпусков у них не особо и гуляет.
К тому же металл в античное время дёшево не стоил, современной промышленной металлургии не было, выплавка металлов была трудоёмка и неэффективна, поэтому им не разбрасывались.

В Сирии аналогично - размер купюр не гуляет... И к их печати относились всегда очень ответственно... Ранняя печать - так называемые "старые" купюры - они до сих пор в ходу, наравне с "новыми" - печатались под заказ в Швейцарии, а "новые" - очень интересные античникам по изображению различных археологических памятников - печатаются уже у нас, в Санкт-Петербурге... По размерам - соответствуют купюрам российским... Красивые боны - и те, и те...
Прямая аналогия - отношение к чеканке монет в Древнем Риме, и печати купюр в Сирии... И там, и там - все на высшем уровне... Очень ответственный подход...
Но, и там, и там есть исключение - это когда речь идет о самых мелких номиналах... Что "небрежное" отношение к мелким купюрам в Сирии, что к мелким номиналам в Древнем Риме (потому и вес гуляет в разы, при чеканке семисов) - и это при абсолютно правильном замечании, что... "выплавка металлов была трудоёмка и неэффективна, поэтому им не разбрасывались"... А тут - очевидно, что "разбрасывались"...
А вскоре эти номиналы совсем исчезли из денежного обращения... Как совсем недавно и монетки в 1 и 5 копеек в России... Во времена Северов уже никто и не слышал о таких номиналах... Как и мы о "полушке"...
Так что все же склоняюсь к выше озвученной версии... ИМХО!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

Отредактировано xxxcaracallaxxx (2020-04-15 14:11:58)

0

66

Gaius Marius написал(а):

Возможно, конечно, всякое, но сомневаюсь. Римляне довольно аккуратно относились к монетной чеканке, и вес монет одних и тех же выпусков у них не особо и гуляет.
К тому же металл в античное время дёшево не стоил, современной промышленной металлургии не было, выплавка металлов была трудоёмка и неэффективна, поэтому им не разбрасывались.

Не знаю, корректно ли приводить в пример монеты  Константина...
Как бы две монеты одного типа "обожествление  Клавдия Готского"
- для Сисции 0,6 гр (условно 1/2 фоллиса)
- для Рима вес 3.3 гр (условно фоллис) ,
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t531487.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t627861.jpg
Для профессоров от нумизматики это разные типы , легенды отличаются,
Сисция REQVIES OPTIMORVM MERITORVM
Рим      REQVIES OPTIMOR  MERIT
но будет ли париться потребитель ?
Наверное будет, особенно тот что за прилавком, соотношение веса 1 Х 5 и размер разный, тем более в том же Риме были отчеканены монеты с легендой без сокращений ,как в Сисции и такого же веса, в районе 1 гр.
Потребитель должен был сортировать одинаковые с виду монеты.

+1

67

Есть свободных десять минут... Извлек "артефакт" из кошелька, и щелкнул с обеих сторон. Бывают чуть в лучшем сохране, бывают в худшем... Это "разменная монета"... Не важен сохран, не важно, что не видно номера того, что еще недавно было купюрой... Чтобы не развалилась окончательно, и могла продолжать выполнять функции "мелочевки", этот "конверт" тупо залепили скотчем... Для наглядности щелкнул...  :cool:

https://d.radikal.ru/d03/2004/88/56ab4094fd17.jpg

https://c.radikal.ru/c29/2004/b3/b7fb41be329e.jpg

Пы.Сы. Для музея уважаемого Андрэ удалось взять две абсолютно новые купюры... Владелец ближайшей к нам лавки, где готовят курей-гриль и прочий картофель-фри обещал пособирать для меня купюр в сохране еще...

+1

68

Прикольно. Даже не думал что такой мусор где-то обращается. У меня есть товарищ который собирает иностранные боны, его знакомая жила в Японии, рассказывала что там обратная ситуация, почти вся наличка в обороте практически в прессе, найти даже относительно потрёпанную бумажку сложно. А вот в Индии ситуация похожа на сирийскую, слышал что бумажные деньги оттуда даже запрещены к ввозу в Европу, чтобы заразу не разносили.

0

69

Gaius Marius написал(а):

У меня есть товарищ который собирает иностранные боны,

  Я тоже прикупаю иногда за дешиво, но не в коллекцию а как закладки для книг.

0

70

Bond.James Bond написал(а):

но не в коллекцию а как закладки для книг.

Совсем зажрались проклятые капиталисты ...  https://c.radikal.ru/c21/1712/e7/52a663e94c29.gif     :crazyfun:  :crazy:

0

71

Bond.James Bond написал(а):

Я тоже прикупаю иногда за дешиво, но не в коллекцию а как закладки для книг.

У меня тоже много таких закладок, периодически нахожу в своих книгах и снова кладу назад разные любопытные штучки, то мелкие 1-2-5 долларовые и 5-евровые купюры, то памятные сторублёвки, то билеты в разные музеи и театры 10-15 летней давности, обычные 10-50-100 рублёвки в прессе, много гривен в прессе, я до 14 года часто бывал на Украине.

0

72

Больше доллары подходят. Они длинные . Или старые шекели ,они лапти не слабые.

0

73

Потихоньку, без особого рвения, занимаюсь черновыми вариантами каталогов по Флавиям
Таким способом ухожу от депрессивного настроения
1.Ауреи императора Веспасиана
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/598070.jpg
2.Ауреи императора Тита
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/739319.jpg
3.Денарии Тита Цезаря
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/651144.jpg
4.Денарии Домициана Цезаря при Веспасиане
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/745728.jpg
5.Денарии Домициана Цезаря при Тите
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/126588.jpg
6.Серия DIVVS VESPASIAN,отчеканенная при Тите
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/240877.jpg

+4

74

Завершил черновые варианты каталогов Домициана Цезаря при Тите и серии DIVVS Веспасиана ( золотые ауреи и серебряные денарии).
DIVVS Веспасиан оказался самым лёгким каталогом по поиску и размерам материала, по ауреям влез на одну страницу.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/308410.jpg
На сегодня в разной степени готовности, разрабатываются 28 каталогов (по номиналам) римских императоров -Веспасиан,Тит,Домициан,Траян,Адриан (не очень с ним получается, слишком огроменный). В основном золотые ауреи, серебряные денарии, за исключением Домициана и Траяна,по которым собираю материал по всем номиналам чеканки Рима. За собой замечаю,что больше работаю, как технический работник, не достаёт знаний правильной подачи материала, костность мышления, ограниченные знания по истории Рима.

+4

75

Огромный труд!

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Интересные монеты Домициана