Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » О бактрийских Деметриях


О бактрийских Деметриях

Сообщений 61 страница 89 из 89

61

***** AUREUS ***** написал(а):

Ну это смотря что за город считать ...,  это у нас деревня - с 1000 рыл населения , а раньще это бы за городишко считалось , ради интереса можно посчитать сколько на острове Сицилия городов и городКов монету чеканило , сам удивишься ..., а это всего лишь островок ...

А про Сицилию верно подметили . Не остров - а огромный монетный двор  :D

Отредактировано Евген (2014-05-10 15:09:52)

0

62

Евген написал(а):

А про Сицилию верно подметили

Давай на ТЫ ..., братуха , так всем будет удобней ...  http://savepic.net/454733.gif  http://savepic.net/445517.gif

+1

63

Евген написал(а):

Егор , да я это.  
Про индийцев я опять же не говорил , что они врут, а скорее наоборот подтверждают вторжение Деметрия 1 в Индию.Зачастую индийские завоевания приписывают Деметрию 2. И подтверждают его возвращение в Бактрию для столкновения с противником греком ( вероятно Евкратидом)
Я не говорю что ВСЕ врут, просто сейчас у любого желающего, есть возможность ознакомится с первоисточниками, картами , нумизматическим материалом и самостоятельно сделать выводы. А когда дело касается Бактрии , то данные настолько скудны, что их нужно беречь и лелеять , а не изменять в угоду своим теориям.
ИМХО : все , что противоречит первоисточникам - теория, не имеющая право на существование.
По поводу хронологии- Вы по моему слишком многого от меня хотите   Я точно так же опираюсь на хронологии Бопераччи , как впрочем и Вы.
Только я не воспринимаю каждую букву, написанную относительно современными исследователями, за аксиому. Но и составить собственную хронологию - это не для меня.Слишком уж я для этого люблю факты.  Всегда поражался с людей , которые берут недостающую информацию из головы и распределяют  например годы правления по типу , этому дала 5 , этому 10 , а этому не-дала.. Думаю в истории Бактрии , точку ставить совсем уж рано и надо обсуждать и делиться мнениями , а иногда и спорить. Ведь в споре рождается Истина.

Отредактировано Евген (Сегодня 13:56:37)

Но всё-же, я думаю что Бопераччи не из пальца высосал свою хронологию этих царей, и их расположение, деятельность в истории.
На основе материалов, на изучении источников ( не только нумизматических ) он свои работы основывает.
И большая часть источников этих, ни мне ни тебе Евгений не доступна в принципе.
Конечно понятно что вопрос верить или нет, это личное дело каждого. Но сомнения в том или ином выводе того-же Бопераччи должно быть подкреплено вескими док-вами, а я их не вижу. Увы.
Относительно тех-же Деметриев.
Я уже писал выше что можно сравнить типы всех трёх, и они будут разниться.
Можно сравнить портреты ДII и ДI и это - два разных человека.
Или нет ?
Хотя понятно Евгений, сейчас ты повторишь что:
- Тип с Афиной просто чеканился раньше типа в скальпе.
Но, это разные лица.
Разный стиль. Стиль характерный для более поздних Греко-Бактрийских царей.
Ещё можно монограммы сравнить. Только я сейчас не дома, и материалов у меня нет.
Я доверяю выводам Бопераччи. Хотя безусловно они не расставляют всех точек над "i" но, они я думаю, близко к истине.

0

64

Лодочник написал(а):

Один античный автор заметил, что Бактрия - это страна тысячи городов.

А я вот что-то в это как-то не верю...

Это понятно дело что образное выражение.
Да и что есть город сейчас, и что было - город, тогда. Разница есть.
Там, в Бактрии, и полста городов то не было.

0

65

***** AUREUS ***** написал(а):

Древнюю Русь тоже между прочим варяги называли Гардарикой - страной тысячи городов ...

Нет, просто - страной городов.
О 1000 речи не было.  8-)

0

66

Евген написал(а):

Исходя из этого : я лично верю всем текстам , за исключением тех, где прослеживается явное наложение мифологии.

В 17 веке в России, когда патриархом был Никон, произошел раскол.
А делов было - Никон просто повелел сверить церковные книги с
теми, которые были написаны на несколько столетий ранее. И
оказалось, что информация настолько не совпадает, что пришлось
проводить реформу, которую часть населения категорически не
приняла. Так, собственно, и появились староверы (раскольники).

Даже в молитвенных книгах, где нет особого фактологического текста,
и то монахи-переписчики умудрились за 3-4 сотни лет все исказить,
а ведь тогда это было самая грамотная часть населения.

С античными текстами (частью этих текстов) думаете было как-то иначе?

+1

67

***** AUREUS ***** написал(а):

Давай на ТЫ ..., братуха , так всем будет удобней ...

Давай . Я только За http://savepic.net/422986.gif

0

68

Землянин написал(а):

Но сомнения в том или ином выводе того-же Бопераччи должно быть подкреплено вескими док-вами, а я их не вижу. Увы.

Егор , видишь в чем дело. Я лично ни каких теорий не выдвигаю,а всего лишь поддерживаю точку зрения Массона в этом вопросе , и получается не согласен с Макдональдом. Бопераччи поддержал теорию Макдональда,относительно Деметрия 2, Оно и понятно.У нас есть данные первоисточников о двух Диодотах, Евтидеме и его сыне Деметрии и .... столкновение его с Евкратидом, затем смерть последнего от руки сына и распад государства под натиском кочевников.Все бы было гладко , но куда девать коммеморативные выпуски Антимаха и Агафокла , которые предоставляют довольно четкую последовательность неизвестных нам правителей. Как втиснуть  минимум четыре исторических персонажа между Деметрием и Евкратидом Вопрос :dontknow:
Страбон пишет о двух завоевателях Индии : Деметрии , сыне Евтидема и Менандре. У Юстина есть о столкновении Евкратида с Деметрием царем индов.
И есть очень скромное количество нумизматического материала, с плохо прорисовкой портрета с надписью Деметрий. Эта задача становится разрешимой если под сыном Евтидема ставим цифру 1 , вводим Деметрия 2 (царя индов ) и  говорим Страбон ошибся когда приписал завоевания Деметрия 2 - сыну Евтидема. Да что с него взять -   он ведь географ :rofl: Хронологическое пространство увеличивается и появляются места для Евтидема 2, Антимаха, Панатлеона и Агафокла. Да и Апполодота можно втиснуть. Мне это решение проблемы тоже кажется не особо убедительным.
Вот Попов , например , говорит о том что для введение в обращение качественных штемпелей , требовалось около 2 лет правления. Тут есть незначительное количество монет и довольно слабая проработка портрета.Не кажется слабовато для Царя Индов. Исходя из этого, если даже Деметрий 2 действительно  существовал, то правил он крайне недолгий промежуток времени, который тяжело увязать с завоеванием Индии , чтобы встать в один ряд
( правда по словам того же Страбона  :x ) с Менандром.
По портретному сходству: Егор  как ты считаешь насколько схожи Деметрии из статьи Массона под номером 1 и 3 ? Ты бы узнал их без слона на голове?
И как будет выглядеть портрет Деметрия 2 ели его слегка состарить и нацепить скальп слона? Мне кажется и не отличит никто ;)

Отредактировано Евген (2014-05-11 00:49:09)

0

69

Собственно час ночи уже, в Первопрестольной.
Без долгих слов.

Деметрий I

http://sc.uploads.ru/t/0ynWV.jpg http://sb.uploads.ru/t/Me3Bk.jpg

Деметрий II

http://sb.uploads.ru/t/Vi7Jt.jpg http://sa.uploads.ru/t/kLfuM.jpg

Один и тот-же человек на этих монетах ?
Хоть напяль скальп, хоть нет - это разные люди.

+1

70

Землянин написал(а):

Собственно час ночи уже, в Первопрестольной.
Без долгих слов.

Один и тот-же человек на этих монетах ?
Хоть напяль скальп, хоть нет - это разные люди.

Егор , а может это потому что час ночи? :D

0

71

Евген написал(а):

Егор , а может это потому что час ночи?

Да нет Жень. И завтра с утра эти лица будут принадлежать разным людям.
И против этого, ни ты, ни Массон ничего не смогут поделать ...  :D  :D

Так что, вот это вам обоим  :D  самое что ни на есть железобетонное док-во того, что Деметрий был не один.  :flag:

0

72

http://sa.uploads.ru/4wNMk.jpg
http://sc.uploads.ru/NZdV6.jpg

Вот не стал бы я так утверждать , про железобетонность таких доказательств.
ИМХО молодой и постарше...

Отредактировано Евген (2014-05-11 02:47:56)

0

73

Евген написал(а):

Вот не стал бы я так утверждать , про железобетонность таких доказательств.
ИМХО молодой и постарше...

Отредактировано Евген (Сегодня 02:47:56)

Вот это, уже называется "подтасовкой факт, и их искривлением через фотоЖоп".  :D  :D
Потому как подобрал ты, более-менее близкие чем-то изображения, напялил на одно из них скальп - тем самым ещё его приблизив, и решил что всё, этим сломаешь классическую версию ?  :D
Не-а, один хрен это разные люди. Смотри внимательнее.
И ещё лучше, напяль тогда скальп на первую из показанных мной выше тетрадрахм.  8-)

Как я ночью и написал - Это, разные люди. Разные Женя. Разные ...
Так что, был и первый, и второй, и третий Деметрии.

С нумизматикой порой не поспоришь.  :flag:

0

74

Землянин написал(а):

Вот это, уже называется "подтасовкой факт, и их искривлением через фотоЖоп".    
Потому как подобрал ты, более-менее близкие чем-то изображения, напялил на одно из них скальп - тем самым ещё его приблизив, и решил что всё, этим сломаешь классическую версию ?  
Не-а, один хрен это разные люди. Смотри внимательнее.
И ещё лучше, напяль тогда скальп на первую из показанных мной выше тетрадрахм.  

Как я ночью и написал - Это, разные люди. Разные Женя. Разные ...
Так что, был и первый, и второй, и третий Деметрии.

С нумизматикой порой не поспоришь.

Ох , Егор! Ты с таким упорством отстаиваешь свою точку зрения , что даже если бы получились однояйцевые близнецы , все ровно , сказал бы что не похожи.  http://savepic.net/424012.gif  Ладно. Может кто то еще выскажется ? Похожи  или нет ? А мы Егор, видимо  остаемся каждый при своем мнении.
Кстати , на какую предлагаешь напялить скальп ? Наденем на любого  :D

0

75

Евген написал(а):

Похожи  или нет ?

Сынки тоже бывают зело похожи на своих папаш ...  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

76

Евген написал(а):

Может кто то еще выскажется ? Похожи  или нет ? А мы Егор, видимо  остаемся каждый при своем мнении.
Кстати , на какую предлагаешь напялить скальп ? Наденем на любого

Что-то общее у них есть. Наверное, они родственники :-)  :tomato:

0

77

Евген написал(а):

Ох , Егор! Ты с таким упорством отстаиваешь свою точку зрения , что даже если бы получились однояйцевые близнецы , все ровно , сказал бы что не похожи.    Ладно. Может кто то еще выскажется ? Похожи  или нет ? А мы Егор, видимо  остаемся каждый при своем мнении.
Кстати , на какую предлагаешь напялить скальп ? Наденем на любого

Ну Жень, если ты считаешь что это портреты одного и того-же человека - я пас.
Дальше действительно спорить не о чем. Так как что тебе не скажи, ты всё одно скажешь - нет.
Извини, "привести в студию" всех трёх Деметриев не могу, увы.  :D  :D
Так что, могу лишь процетировать сказанное выше Владом:

"согласен. более того, Деметрия Бактрийского вообще не было. Это был Деметрий Сотер, который после победы над Тимархом завоевал Бактрию с Индией и начал там чеканить новые типы в разных видах. "

  :D  :D

0

78

Землянин написал(а):

Деметрий II

Вота добрый человек продаёт на Молотке,
надо просто глянуть на патрет и всё сразу
станет ясно и понятно кто есть кто.

http://s020.radikal.ru/i706/1505/cb/4d96298430a0.jpg

                                               http://i074.radikal.ru/1404/f7/e695a25cfd5f.gif

0

79

у него в лотах есть фуфло, вот один из примеров:

http://molotok.ru/komod-krupnyj-medalon … 73126.html

Отредактировано Scipio (2015-05-11 19:55:26)

0

80

Scipio написал(а):

у него в лотах есть фуфло, вот один из примеров:

http://molotok.ru/komod-krupnyj-medalon … 73126.html

Отредактировано Scipio (Сегодня 19:55:26)

Да уж, фуфла там хватает.  :D

0

81

Люди , смотрите какой Д2 появился.
http://s013.radikal.ru/i322/1505/95/200fccb5bfb2.jpg
Перечекан  с тетры Александра Великого похоже.

0

82

http://s42.radikal.ru/i095/1505/6a/59b848d23742.jpg
Если судить по изгибу руки ,хотя может и с селевкидов с Зевсом

0

83

Евген написал(а):

Люди , смотрите какой Д2 появился.

Перечекан  с тетры Александра Великого похоже.

Интересный.
В руках бы повертеть.

0

84

Может и ДП со стоящим Посейдоном.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … 3f2dec089a

0

85

Не знаю, может уже обсуждался? Очень чудной Деметрий
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … 01acf3b2ec

0

86

у суровых викингов деметрии тоже такие суровые. и вес не ниже 19 г.

0

87

Понятно. Монета из списка "здесь остановка запрещенна".

0

88

Круто. Но, кстати, аномально высокий вес случается. Но только на варварских подражаниях...

0

89

Меня больше стиль напряг - Деметрий с бигудями, у Геракла противогаз на лице. Да и заготовка похоже толстенькая

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » О бактрийских Деметриях