Землянин написал(а):
Вроде как нет.
Да и не тот случай.
Интересно, а за какие заслуги он получил высшее погоняло - Теос... или это местный Брежнев был? 
Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Сообщений 391 страница 420 из 1000
Поделиться3912014-05-29 23:20:29
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Поделиться3922014-05-30 15:09:02
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Akrosas написал(а):
Интересно, а за какие заслуги он получил высшее погоняло - Теос... или это местный Брежнев был?
Эпитеты сами себе, я думаю, брали.
Антимах Бог, Деметрий Непобедимый и тд.,
Кстати Агафокл в коммеморативной серии обожествляет ещё и Евтидема I, ну тут-то в принципе понятно за что - укрепил влияние греко-македонской знати в регионе, уничтожив предателей Диодотидов и заключив договор с Селевкидами. А вот Панталеона он нарекает титулом - Спасителя. От кого интересно спас Панталеон бактрийских греков ?
Поделиться3932014-05-30 18:53:36
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Это если документ касается именно определённой, одной территории. А если нет ?
Тогда больше имен. Но все равно - имен сатрапов, имхо.
Евген написал(а):
Вероятно,что Антимах , ставится выше Евмена и Антимаха 2
Антимах Никефор чеканил монеты совсем другого формата,
и в этом плане на соправителя Антимаха Теоса никак не
подходит.
Поделиться3942014-05-30 19:36:44
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Тогда больше имен. Но все равно - имен сатрапов, имхо.
Возможно, это лишь часть документа (тов). Возможно этот документ касается лишь упомянутых двух.
Лодочник написал(а):
Антимах Никефор чеканил монеты совсем другого формата,
и в этом плане на соправителя Антимаха Теоса никак не
подходит.
Да, монеты первого и второго Антимахов это - монеты разных людей.
Поделиться3952014-06-03 20:05:46
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Поглядел тут портретники первого Евтидема - и вроде как разлет
по возрасту больше чем рамки его правления. На самых "старых"
портретах ему примерно лет 65-70. Правил он, однако, лет тридцать.
Стало быть к власти пришел в 35-40. Но есть тетры, где ему больше
тридцати не дашь. Что это - "синдром Августа" в бактрийской чеканке?
Поделиться3962014-06-03 20:10:46
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
У Полиоркета тоже есть такое свойство. Первая серия портретных европейских монет включала в себя ''зрелый'' портрет, ''выполненный мастером, который знал Деметрия во плоти'' (цитирую Ньюэлла), и тут же он выпустил ''молодой портрет''. Т.е. примерно 20 -55 лет, т.е. разброс более 30 лет...
Поделиться3972014-06-03 20:45:36
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Alexander написал(а):
У Полиоркета тоже есть такое свойство. Первая серия портретных европейских монет включала в себя ''зрелый'' портрет, ''выполненный мастером, который знал Деметрия во плоти'' (цитирую Ньюэлла), и тут же он выпустил ''молодой портрет''. Т.е. примерно 20 -55 лет, т.е. разброс более 30 лет...
Когда Полиоркету было двадцать с небольшим, его папаша уже
был во власти, и не исключено, что были какие-то семейные
изображения, на основе которых резчики могли в более поздние
годы резать "молодой" портрет ДП.
А вот Евтидем до захвата власти в Бактрии вряд ли был настолько
влиятелен-известен...
Поделиться3982014-06-03 20:46:11
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Так просто совсем необязательно что часть монет точно повторяет внешность Эвтидема.
Разные резчики, кто-то вообще мог его и не видеть, резали портреты придавая более молодые черты лица и тп..
Поделиться3992014-06-03 20:50:52
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Так просто совсем необязательно что часть монет точно повторяет внешность Эвтидема.
Разные резчики, кто-то вообще мог его и не видеть, резали портреты придавая более молодые черты лица и тп..
Тогда портретный реализм некоторых бактрийских монет
получается с элементами фэнтези?
Поделиться4002014-06-03 20:58:08
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Тогда портретный реализм некоторых бактрийских монет
получается с элементами фэнтези?
Некоторых, вполне возможно. Но, в целом они действительно реалистичны.
Да и тут даже не фэнтези речь, тут скорее приукрасить что-то или, по заказу и пожеланию царя, так-то и так-то.
Поделиться4012014-06-22 10:39:08
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Коллеги, Евгении, подкинте какой нить вопросец каверзный по теме. Обсудим ...
А то, тема встала и в голову ничего не идёт ... 
Поделиться4022014-06-22 20:25:44
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Почему у Лисия часть портретов на монетах в слоновьем шлеме?
После Деметрия Аникета и Менандра Сотера дальше вглубь Индии
вроде и двигаться было некуда, во всяком случае при жизни Васумитры.
Тем не менее, Лисий первый после Деметрия Аникета обладатель такого
портрета. Помимо этого у него есть портреты в шлеме, в диадеме, в каусии
и в шлеме с разворотом. Абсолютный рекордсмен по типажам.
Поделиться4032014-06-22 20:51:10
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Подражал Деметрию I, проводя тем самым аналогию с ним ? Мог и подчёркивать родство с домом Евтидемидов ? Мог проводить аналог и с АМ ?
Как варианты.
Поделиться4042014-06-23 19:40:52
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
для подражаний и аналогий все равно нужны какие-то основания
в виде территориальных приобретений, иначе подданые не поймут...
В каталоге 99 года есть только одна тетра Лисия аттического
стандарта и именно с таким типом портрета:
а в ранешних каталогах какие есть аттические тетры Лисия?
Поделиться4052014-06-23 19:52:06
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
для подражаний и аналогий все равно нужны какие-то основания
в виде территориальных приобретений, иначе подданые не поймут...В каталоге 99 года есть только одна тетра Лисия аттического
стандарта и именно с таким типом портрета:а в ранешних каталогах какие есть аттические тетры Лисия?
Есть и в ранних.
Возможно приобретения и были, от Паропамисад где он сидел в Арахосию - Гандхару - части Пенджаба ...
Тогда вполне объясним этот слоновий скальп на голове, так как движение в сторону Индии ( в том понимании ) очевидно.
Поделиться4062014-06-23 20:01:34
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Есть и в ранних.
Только в шлеме, или в каусии тоже?
Поделиться4072014-06-23 20:07:12
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Только в шлеме, или в каусии тоже?
Вот этого сейчас уже не скажу ... Нет Б под рукой ...
Поделиться4082014-06-24 07:13:22
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-04-17 14:27:26 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Коллеги, Евгении, подкинте какой нить вопросец каверзный по теме. Обсудим ...
А то, тема встала и в голову ничего не идёт ...
Всем, здравствуйте ! На работе полный завал .Форум только почитываю с телефона.Писать что- то некогда
Лодочник написал(а):
Только в шлеме, или в каусии тоже?
У Бопераччи 1991 есть 4 штемпеля Лисия аттического стандарта две в шапке со слоном и две в каске , как у Евкратида.
Так же описан один штемпель двуязычной драхмы в каусии.
Отредактировано Евген (2014-06-24 10:14:36)
Поделиться4092014-06-24 08:33:23
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-04-17 14:27:26 - Награды:
10,2,3,0
А вообще на аттических тетрах есть (известно) только три бактрийских царя в каусиях : Антимах , Аполлодот и Антиалкид.
Отредактировано Евген (2014-06-24 10:15:42)
Поделиться4102014-06-25 06:12:37
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
У Бопераччи 1991 есть 4 штемпеля Лисия аттического стандарта две в шапке со слоном и две в каске , как у Евкратида. Так же описан один штемпель двуязычной драхмы в каусии.
Получается, у Лисия ДВА ВАРИАНТА портретов на аттических тетрах.
Надо поглядеть, у кого из "чистых" индо-греков также есть более одного
типа портрета на таких тетрах.
Евген написал(а):
А вообще на аттических тетрах есть (известно) только три бактрийских царя в каусиях : Антимах , Аполлодот и Антиалкид.
Но если первые двое правили в первой трети века, то Антиалкид с Лисием
- спустя несколько десятилетий. И в этот довольно приличный промежуток
времени ни один из правящих монархов не "почтил" каусию на своих монетах...
Поделиться4112014-06-26 16:09:13
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Тип головного убора на бактрийском монархе должен что-то подсказывать, я так понимаю? Или головной убор это всего лишь головной убор?
Поделиться4122014-06-26 21:04:58
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
Тип головного убора на бактрийском монархе должен что-то подсказывать, я так понимаю? Или головной убор это всего лишь головной убор?
В общем, как-бы наверняка не просто. Хотя, не факт ...
Слоников скальпы, там понятно - в Индию ходили.
В диадеме, тоже ясно.
В шлеме - воевал значит на тот момент, успешно.
В каусии - вот тут точно не скажу ...
Поделиться4132014-06-26 21:15:08
- Администратор
- Сообщений: 6212
- Уважение: +982
- Позитив: +3345
- Последний визит:
Вчера 15:59:22 - Награды:
0,78,2
Alexander написал(а):
Тип головного убора на бактрийском монархе должен что-то подсказывать, я так понимаю? Или головной убор это всего лишь головной убор?
Я думаю, что да, любая вариация портрета имеет определенную
информационную подоплеку. У бактриков и индо-греков таких
вариантов немного - всего шесть. Просто в диадеме - нейтральный,
в каусии - не очень понятно, остальные отражают какие моменты
состояния войны с соседями, имхо. Либо победные типы, либо
защитно-оборонные - со своими нюансами...
Поделиться4142014-06-26 21:59:35
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Я как раз про кауссию и имел ввиду 
понятно, что прочие хэдрессы зависят от этапов развития монарха, меня именно мнение ваше про кауссию более всего интересовало. Поскольку кауссия изобретена фессалийскими наездниками для быстрой скачки (форма крыла, аэродинамика и пр.) , то нет ли связи с командованием конницы и ношением кауссии как официального гол.убора?
Поделиться4152014-06-26 22:19:06
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
Я как раз про кауссию и имел ввиду понятно, что прочие хэдрессы зависят от этапов развития монарха, меня именно мнение ваше про кауссию более всего интересовало. Поскольку кауссия изобретена фессалийскими наездниками для быстрой скачки (форма крыла, аэродинамика и пр.) , то нет ли связи с командованием конницы и ношением кауссии как официального гол.убора?
Я вроде читал, что эти уборы головные родом из Македонии. И по цветам различались. Определённый цвет, соответствовал определённому статусу.
Но, не буду утверждать что это верная информация.
У Бактрийских и Индийских греко-македонских царей, кауссии встречаются очень нечасто. Только у некоторых.
Как-то неясно доподлинно почему только у некоторых и, что это значило.
Поделиться4162014-06-26 22:23:26
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):
Я вроде читал, что эти уборы головные родом из Македонии. И по цветам различались. Определённый цвет, соответствовал определённому статусу.
Но, не буду утверждать что это верная информация.
У Бактрийских и Индийских греко-македонских царей, кауссии встречаются очень нечасто. Только у некоторых.
Как-то неясно доподлинно почему только у некоторых и, что это значило.
Не буду утверждать, но фессалийские монеты (см.драхмы фарсала и лариссы) показывают нам всадника с каусией... далее, на архаичных триоболах Лариссы некто Ясон изображен в кауссии... хотя это 480-е
Поделиться4172014-06-26 22:41:47
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9939
- Уважение: +1922
- Позитив: +1574
- Последний визит:
2025-04-06 16:25:49 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
Не буду утверждать, но фессалийские монеты (см.драхмы фарсала и лариссы) показывают нам всадника с каусией... далее, на архаичных триоболах Лариссы некто Ясон изображен в кауссии... хотя это 480-е
Ну я вот тоже точно не скажу. Просто прочёл где-то давно, запомнил. А уж так или нет - не скажу.
Кстати, я насчёт кауссий и не задумывался никогда.
Поделиться4182014-06-26 22:45:07
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Землянин написал(а):
В каусии - вот тут точно не скажу ...
Судя по источникам (есть примеры с Кратером и с Полиоркетом) кавсия представляется прототипом современной скажем так генеральской фуражки.
Когда полководец обращался к воинам или шел на победном марше и красовался, то одевал кавсию.
Хотя у македонцев это был по-факту стандартный головной убор, как у американцев сейчас кепка.
Отредактировано Akrosas (2014-06-26 22:46:21)
Поделиться4192014-06-26 23:16:42
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
Судя по источникам (есть примеры с Кратером и с Полиоркетом) кавсия представляется прототипом современной скажем так генеральской фуражки.
Когда полководец обращался к воинам или шел на победном марше и красовался, то одевал кавсию.Хотя у македонцев это был по-факту стандартный головной убор, как у американцев сейчас кепка.
Отредактировано Akrosas (Сегодня 22:46:21)
В общем да, это не царская диадема. Это просто головной убор. Но - его не носили пехотинцы из фаланги и матросы, погонщики слонов, лучники и пращники. Это кавалерийская атрибутика.
Поделиться4202014-06-26 23:19:11
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alexander написал(а):
Это кавалерийская атрибутика.
Кстати, а походу каваления только кавсии и носила. Лично я что-то и не припомню, чтобы даже в источниках упоминалась кавалерия в шлемах.
Хотя на монетах как бы Селевк I в рогатом шлеме на лошади. Даже не знаю.
Отредактировано Akrosas (2014-06-26 23:22:47)
