Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Филипп Македонский, кто есть кто...
Всё из пустого в порожний...
Посмотри ссылки на литературу в проходах и изучи её. Ты задал вопрос в теме - тебе и искать ответ.
Понял Саш, нет чëтких признаков. Лишь то, что пишут дилеры в аннотации к монете.
Хорошо, пусть так. Действительно чего спорить ?
Хочешь иметь прижизненного Фила, бери с царем на коне. ))
Денег дашь столько?
По крайней мере не хочу тех, которые чеканены после Александра Македонского - при Кассандре и при Антипатре.
А дилеры ссылаются на специальные работы исследователей. Который раз повторяю.
Кто этот "юноша на коне" ? Возможно, сам Александр на Букефале ? Кто знает ...
В посте №26 у юноши на коне сзади развеваются две ленты.
Такие ленты - обычный атрибут диадемы. Диадема - символ тоже
вполне однозначный.
Денег дашь столько?
По крайней мере не хочу тех, которые чеканены после Александра Македонского - при Кассандре и при Антипатре.
А дилеры ссылаются на специальные работы исследователей. Который раз повторяю.
Вот именно Саша, что такая цена типа "царь на коне" обусловлена его прижизненностью.
Всë прочее, как говорят, "от лукавого". ))
Я тебе ничего показывать не должен. Сто раз говорил, что мы не спецы в теме. Ты открыл тему, тебе интересно знать, а не верить на слово ихним спецам - хочещь ответы на свои вопросы - для начала возьми и переведи онлайн с французского Ле Ридера. В электроном виде он доступен.
Коллеги! А поделитесь электронной версией, у кого есть...
Кто этот "юноша на коне" ? Возможно, сам Александр на Букефале ? Кто знает ... Никто !
Арридей же ж?
Арридей же ж?
Возможно что и Арридей. А если Арридей, то я ещё больше думаю о том, что эти типы - посмертные, все.
Коллеги! А поделитесь электронной версией, у кого есть...
Если речь об этом Ле Ридере, то я не нашёл среди его трудов ничего по теме нумизматики.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ … 0.B4.D1.8B
Или это, не тот ?
А, понял.
Саш, ты имел ввиду Жоржа Ле Райдера и его работу 1977 года:
"Le monnayage d'argent et d'or de Philippe II frappé en Macédoine de 359 à 294"
( Золотые и серебряные монеты Филиппа II чеканенные в Македонии в период с 359 по 294 годы )
Ты сам её читал ? Здесь период другой.
Есть ссылка на эту работу ?
Очень редкая книга. Однажды увели у меня её, думаю нечестным путём, когда я её уже купил на Вкоинсе. Типа не доехала, в то время, как все остальные книги в партии доехали.
Коллеги, рекомендую познакомится с работой М.Дж.Прайса, в которой он критикует схему Ле Ридера. Так как я совсем не в теме, о качестве аргументов сказать ничего не могу, но на дилетантский взгляд - серьезно.
https://www.jstor.org/stable/42667049
Владислав, большое спасибо за статью!
Мартин Прайс, опираясь на данные кладов, считает, что типы 343-432 со всадником вправо ("юношей". как его у нас иногда называют коллекционеры) чеканились чисто при Филиппе II, но во второй половине его царствования в 348-336 гг. до н.э., в отличии от Ридера, который эти типы датировал 342-328 гг. до н.э., т.е. помимо конца правления Филиппа частично и к началу правления Александра Великого, на основании одних и тех же дифферентов, - пчела, корма корабля и пр.
Отредактировано DD1380 (2021-06-18 19:25:20)
...частично и к началу правления Александра Великого, на основании одних и тех же дифферентов, - пчела, корма корабля и пр.
У меня есть 1/4 статера Филиппа. Чеканена в Пеллах. Дифферент пчела. Будто бы не частая. Горный датировал 340/336-328 гг. Т.е., да.
Отредактировано прохожий (2021-04-16 13:15:24)
Мартин Прайс, опираясь на данные кладов, считает, что типы 343-432 со всадником вправо ("юношей". как его у нас иногда называют коллекционеры) чеканились чисто при Филиппе II .....
Договорились .... 
Короче, что я вынес для себя.
Если взять эту тетру со всадником влево на реверсе, то это точно прижизненная. А если вправо, то ХЗ.
Недаром монеты со всадником влево стоят дороже, чем со всадником вправо (при относительно равном качестве).
Отредактировано Гиви Чрелашвили (2021-10-23 20:29:44)
Короче, что я вынес для себя.
Если взять эту тетру со всадником влево на реверсе, то это точно прижизненная. А если вправо, то ХЗ.
Недаром монеты со всадником влево стоят дороже, чем со всадником вправо (при относительно равном качестве).Отредактировано Гиви Чрелашвили (Вчера 20:29:44)
Царь на коне - царский чекан, юноша на коне - исключительно вопрос веры. А вопросы веры, они такие сложные.
А, понял.
Саш, ты имел ввиду Жоржа Ле Райдера и его работу 1977 года:"Le monnayage d'argent et d'or de Philippe II frappé en Macédoine de 359 à 294"
( Золотые и серебряные монеты Филиппа II чеканенные в Македонии в период с 359 по 294 годы )Ты сам её читал ? Здесь период другой.
Есть ссылка на эту работу ?
На полочке стоит. В свое время прикупил у Акросаса... Могу захватить на встречу в Сайгон... Но она на иностранном... 
Надо?
На полочке стоит. В свое время прикупил у Акросаса... Могу захватить на встречу в Сайгон... Но она на иностранном... Надо?
Надо !
Есть еще одна работа Georges Le Rider - Monnayages et finances de Philippe II. Un état de la question - 1996 г.
С картинками, но на иноземном 
Есть еще одна работа Georges Le Rider - Monnayages et finances de Philippe II. Un état de la question - 1996 г.
С картинками, но на иноземном
Я думаю, работа 1996 года будет "посвежее" 1977.
Так пользуйтесь ЯндексДиск https://disk.yandex.ru/d/qUULyJEKas_MBw
Царь на коне - царский чекан, юноша на коне - исключительно вопрос веры. А вопросы веры, они такие сложные.
Опять всё та же песня.
Верьте хоть в черта лысого, но наука не каждому "верующему" по зубам.
Опять всё та же песня.
Верьте хоть в черта лысого, но наука не каждому "верующему" по зубам.
Сань, успокойся. Тебе то уж тема эта должна быть ровно-остывшей. ))
Да и версии, пусть научные, всего лишь версии и не более. ))
Версии это общее слово. Некоторые переходят в понятие доказанного факта. Т.е. истины. Пусть на определенном этапе, пока не найдено иных доказательств.
Версии это общее слово. Некоторые переходят в понятие доказанного факта. Т.е. истины. Пусть на определенном этапе, пока не найдено иных доказательств.
Переходят да, но, не эти. Эти лишь версии.
А по сему, в стотысячный раз повторюсь:
- Гарантированно прижизненный Филипп Македонский тот, где на монете изображён ЦАРЬ НА КОНЕ. А монеты с изображением ЮНОШИ НА КОНЕ, версионно но возможно, какие то, могут быть прижизненными.
А уж какие, и могут ли, вопрос до сих пор открыт.
Прайс привел доказательства для перечисленных выше типов (не для всех) прижизненности "всадников вправо". Если тебе они кажутся малоубедительными приведи свои против его, докажи, что он неправ. А так болтать можно до бесконечности. А то получается, как у либераста каспарова "Я заткну за пояс любого историка, потому что знаю больше него". А справка-то у каспарова другая, шахматная, досочный спортсмен.
Отредактировано DD1380 (2021-11-07 12:30:10)
Прайс привел доказательства для перечисленных выше типов (не для всех) прижизненности "всадников вправо". Если тебе они кажутся малоубедительными приведи свои против его, докажи, что он неправ. А так болтать можно до бесконечности. А то получается, как у либераста каспарова "Я заткну за пояс любого историка, потому что знаю больше него". А справка-то у каспарова другая, шахматная, досочный спортсмен.
Отредактировано DD1380 (Сегодня 12:30:10)
Да нет там Саш никаких доказательств. И то что ты из раза в раз пытаешься слить воедино "царя на коне" и "юношу на коне" в некоего "просто всадника на коне" тоже не есть верный подход. Этим ты как раз и пытаешься уровнять, завуалировать принадлежность первого к Филиппу, в отличии от второго.
А доказывать что Прайс не прав, я не стану. Зачем ? Для меня всё очевидно и так. Какие монеты этого чекана относить к твёрдо прижизненным, а какие к возможно прижизненным и возможно и нет. 
А то получается, как у либераста каспарова "Я заткну за пояс любого историка, потому что знаю больше него"
Откуда у Каспарова системные знания по истории?
Либералы, которые в 1905-1917 годах боролись с "плохим" режимом,
в итоге расхлопали само ГОСУДАРСТВО и пустили его экономику под
откос. Да и сами, по большей части, не пережили всех последующих
потрясений, к 1920 году их ряды очень сильно поредели...
DD1380 написал(а):
Прайс привел доказательства для перечисленных выше типов (не для всех) прижизненности "всадников вправо". Если тебе они кажутся малоубедительными приведи свои против его, докажи, что он неправ. А так болтать можно до бесконечности. А то получается, как у либераста каспарова "Я заткну за пояс любого историка, потому что знаю больше него". А справка-то у каспарова другая, шахматная, досочный спортсмен.
Отредактировано DD1380 (Сегодня 12:30:10)
Да нет там Саш никаких доказательств. И то что ты из раза в раз пытаешься слить воедино "царя на коне" и "юношу на коне" в некоего "просто всадника на коне" тоже не есть верный подход. Этим ты как раз и пытаешься уровнять, завуалировать принадлежность первого к Филиппу, в отличии от второго.
А доказывать что Прайс не прав, я не стану. Зачем ? Для меня всё очевидно и так. Какие монеты этого чекана относить к твёрдо прижизненным, а какие к возможно прижизненным и возможно и нет.
Егор, для тебя вижу доказательства Прайса это как проблема решения основного закона философии.
Егор, для тебя вижу доказательства Прайса это как проблема решения основного закона философии.
Саш, я тебя глубоко уважаю и ценю но, вот в этом вопросе я останусь при своём мнении.
Для меня будет считаться гарантированной прижизненной только та тетрадрахма, на которой изображён царь на коне. Все прочие, с неким юношей на коне - пограничные в плане прижизненности чеканки. Может да, а может и нет.
На этом предлагаю и закончить.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Филипп Македонский, кто есть кто...
