Похоже одноштемпельный по аверсу. Прям чтото очень похоже, все линии/отводы/артефакты почти на 100% совпадают. Надеюсь мою монету не с этой копировали 
Посмотрел вес у своей - 3.21 грамма, вроде норма для таких.
Помогите определить монеты
Сообщений 391 страница 420 из 490
Поделиться3912022-11-12 11:41:51
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Поделиться3922022-11-12 12:48:35
Когда лимоном чистили, цвет лимонного сока зеленым становился ?
Поделиться3932022-11-12 13:09:39
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Vladimir написал(а):
Когда лимоном чистили, цвет лимонного сока зеленым становился ?
Да вроде нет. Такие же желтые были, вчера в растворе лимонной кислоты с водой держал ночь, кислота такая же осталась, прозрачная, бесцветная.
Поделиться3942022-11-12 18:45:06
Обычно сок зеленеет, на нечищеных монетах должны быть окислы меди хоть в минимальном количестве.
Аверсы одноштемпельные и все линии на обоих монетах совпадают, это кажется невероятным...
но вот реверсы антониниана Филиппа I тоже полное совпадение линий при том , что реверсы не одноштемпельные.
Поделиться3952022-11-12 19:12:12
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Vladimir написал(а):
Аверсы одноштемпельные и все линии на обоих монетах совпадают, это кажется невероятным
Да вот и мне как то странно. Возможно ли, что с монеты нарезали штамп и штампанули монеток? Хотя вроде вес и размеры укладываются в норматив.
Насчёт зелени на лимонах на первых чистках, возможно я просто не обратил внимания, допускаю что лимоны внутри темнели, просто не обращал внимания на это. Но лёжа в кислоте никакого потемнения не увидел, но тут и не счистилось почти ничего , всё было отчищено до.
Поделиться3962022-11-12 23:35:58
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Вообщем что известно об этой монете.
Была продана на аукционе Leu Numismatik AG > Web Auction 21 19 июля 2022 года.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&a … p;lot=4192
Заявляется якобы из коллекции Dipl.-Ing. Adrian Lang.
Странное совпадение - в июле продается монета на интернет аукционе, а в ноябре мне предлагают с точно таким же аверсом (пометка - вполне вероятно что эти монеты у владельца были и до 2022 года, в прошлом году он мне говорил о том, что у него есть серебряные, но привезти их не смог).
Как то странно это всё. Тем более продавец/копарь не тот, у кого я обычно покупал, этого я по-сути не знаю напрямую. Хорошо знаю человека, который хорошо знает его. Через вторые руки получается.
Ваше мнение, эксперты, можно ли говорить, что монета подделка и отчеканена по штампу аверса с приобретенной ранее в июле? Либо как вариант они вообще обе подделки..
Отредактировано ajaxtelamonid (2022-11-13 00:52:05)
Поделиться3972022-11-13 00:20:22
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
А вот и одноштемпельный реверс нашел. Правда без отходящих разводов как у меня, но то, что штамп один и тот же - лично у меня никаких сомнений нет.
Монета была продана в 2016 году на аукционе Roma Numismatics Ltd E-Sale 25 https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&a … mp;lot=339
Несколько вопросов знатокам:
1. Как часто встречаются одноштемпельные монеты среди того же рима? Причем так, что аверс/реверс одной монеты одноштемпельны с аверсом второй монеты и реверсом третьей монеты? Получается на монетном дворе для чеканки трех монет использовали 2 штампа аверса и 2 штампа реверса? Вместо одного штампа аверса и одного реверса для всех трех.
2. Каковы шансы, что растеки на одноштемпельных монетах могут быть настолько похожи между собой? Практически 99%, только что на моей растёки длиннее.
Отредактировано ajaxtelamonid (2022-11-13 00:22:02)
Поделиться3982022-11-13 00:31:40
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Vladimir написал(а):
Обычно сок зеленеет, на нечищеных монетах должны быть окислы меди хоть в минимальном количестве.
Аверсы одноштемпельные и все линии на обоих монетах совпадают, это кажется невероятным...
но вот реверсы антониниана Филиппа I тоже полное совпадение линий при том , что реверсы не одноштемпельные.
Растеки/линии похожи, да. Думаете как то связано с использованием той же технологии штампа или штамповщик один и тот же например?
Поделиться3992022-11-13 15:40:07
- Centurio
- Сообщений: 319
- Уважение: +191
- Позитив: +16
- Последний визит:
Вчера 13:45:18 - Награды:
4,2,12,0
ajaxtelamonid написал(а):
1. Как часто встречаются одноштемпельные монеты среди того же рима? Причем так, что аверс/реверс одной монеты одноштемпельны с аверсом второй монеты и реверсом третьей монеты? Получается на монетном дворе для чеканки трех монет использовали 2 штампа аверса и 2 штампа реверса? Вместо одного штампа аверса и одного реверса для всех трех.
2. Каковы шансы, что растеки на одноштемпельных монетах могут быть настолько похожи между собой? Практически 99%, только что на моей растёки длиннее.
Встречаются одноштемпельные монеты , хотя и не очень часто . А ситуация с аверсами и реверсами , которую Вы описали , тоже встречается и является основой по-штемпельного анализа.
Так работают аверс и реверс , реверс сломался и заменен новым , потом треснул аверс и реверс работает с новым аверсом и т.д. Так можно понять - что было раньше , а что потом.
Но для этого нужна большая база ( тысячи и десятки тысяч монет ) и много времени на их сортировку и сличение.
Следы растекания металла и должны быть похожи , но по- моему не могут быть совершенно одинаковы - т.к. зависят от угла наклона верхнего штемпеля и силы удара ( тут все индивидуально -
это же не машина ).
Показатель здесь форма заготовки и положение трещинок на одинаковых ( одноштемпельных ) монетах. Форма заготовки не должна совпадать . Если же вы нашли в сети одноштемпельную монету с той же формой заготовки , как ваша - то это либо ваша монета ( напр. продавец забыл убрать фото монеты , которую когда-то продал ) , либо это литое фуфло.
Поделиться4002022-11-13 16:11:51
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Valery написал(а):
Форма заготовки не должна совпадать . Если же вы нашли в сети одноштемпельную монету с той же формой заготовки , как ваша - то это либо ваша монета ( напр. продавец забыл убрать фото монеты , которую когда-то продал ) , либо это литое фуфло.
Нет, вроде форма заготовки немного отличается, а трещинки точно не совпадают. Но штемпель аверса и растекания на нем совпадают почти на 100%, единственное что растекания на моей монете длиннее чем на той, которую продали ранее на аукционе. Что тогда предположить? Может ли это быть случайность, что штемпель был одинаковый и растеки получились идентичными?
Насчет того, что монеты литые из одной формы - точно нет, так как точечные обода вокруг легенды на моей и другой монеты расположены по разному, на моей где то есть обода, где на другой нет и наоборот. Т.е. форма монет, трещины и как минимум круговые точечные обода не расположены одинаково, но то что это один и тот же штемпель с идентичными растеками - нет никаких сомнений.
Какое ваше мнение по монете? Буду рад услышать мнение форумчан!
Поделиться4012022-11-13 16:14:05
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Valery написал(а):
литое фуфло
Насчет литья я сомневаюсь. Но может ли быть так, что с настоящей монеты отлили форму, нарезали штемпель и отчеканили подделок? Таким образом форма заготовки будет другой, трещины на монете будут отличаться (появятся новые во время удара как минимум) , зато рисунок/легенда/растеки будут повторять оригинал. Но, правда растеки на моей монете длиннее явно.
Поделиться4022022-11-13 17:00:30
- Centurio
- Сообщений: 319
- Уважение: +191
- Позитив: +16
- Последний визит:
Вчера 13:45:18 - Награды:
4,2,12,0
Следы растекания металла на штемпеле не режутся. Они появляются в процессе чеканки. Следовательно - на каждой монете они индивидуальны.
Поделиться4032022-11-13 17:06:40
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Valery написал(а):
Следы растекания металла на штемпеле не режутся. Они появляются в процессе чеканки
Не, это я понимаю. Я имею ввиду так:
1. Взяли настоящую монету с растеками, сделали слепок аверса, а из слепка соответственно сделали штамп, который отразил аверс на 100%, включая все растекания.
2. Этим штампом уже сделали несколько копий (современных я имею ввиду, т.е. подделок!), при этом заготовки как бы могут быть любые, лишь бы весу/диаметру соответствовали.
3. Таким образом на заготовке в результате удара будет уже не на 100% похожая монета с оригиналом, так как появятся новые деформации/трещины, форма заготовки другая, но растекания оригинала передадутся.
Но всё равно даже в таком варианте я вижу несколько несоответствий: точечный обод вокруг легенды на монетах разный (это бы потребовало нарезание на штампе полного точечного ободка, которого нет на оригинале) + растекания на моей монете длиннее чем на другой, но форма растёков одинаковая.
Надеюсь примерно понятно изьясняюсь 
Отредактировано ajaxtelamonid (2022-11-13 17:12:10)
Поделиться4042022-11-13 18:07:23
- Tribunus
- Сообщений: 1460
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Вчера 22:13:30 - Награды:
78,2,3
ajaxtelamonid написал(а):
Растеки/линии похожи, да. Думаете как то связано с использованием той же технологии штампа или штамповщик один и тот же например?
А это не потяжки металла при штамповке?
Поделиться4052022-11-13 19:07:26
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
ВЛВЛ написал(а):
А это не потяжки металла при штамповке?
Возможно. 
В моем понимании незастывший металл растекался по монете сразу после того как её отчеканили и подняли штамп. Но возможно я ошибаюсь, конечно.
Поделиться4062022-11-14 01:32:31
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Начал искать еще похожие и нашел еще достаточно одноштемпельных монеты (причем одна и аверс и реверс одноштемпельные) на которых также присутствуют растекания, только в значительно меньших количествах.
Полностью одноштемпельная монета:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&a … mp;lot=302
И аверс и реверс идентичны, растекания также присутсвуют , но в значительно меньших количествах, хотя схожесть растёков также высокая. Форма заготовок отличается, трещины на заготовках тоже.
Еще одна монета, с одноштемпельным аверсом:
https://www.acsearch.info/search.html?id=7041548
Также присутствуют растекания, но в меньших количествах. Форма заготовки другая, трещины тоже.
Моя для сравнения:
Отредактировано ajaxtelamonid (2022-11-14 01:39:01)
Поделиться4072022-11-14 01:37:22
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Как итог расследования:
Нашел как минимум 3-4 монеты (и это я еще не все 270 монет на acssearch пересмотрел) с одинаковыми штемпелями аверса и везде присутствуют схожие подтеки (отличаются количеством и длиной) , при этом формы заготовок монет разные и трещины на них различаются.
Можно ли расслабиться и принять как факт, что монета скорее всего оригинальная и идентичные растекания следствие рукожопости мастера или погрешности в чеканке на конкретном дворе?
Хотелось бы услышать мнение коллег - нумизматов!
Отредактировано ajaxtelamonid (2022-11-14 01:39:42)
Поделиться4082022-11-14 07:25:29
- Praefectus
- Сообщений: 561
- Уважение: +207
- Позитив: +245
- Последний визит:
2024-04-05 07:59:34 - Награды:
0,3
Да все в порядке
Поделиться4092022-11-14 08:35:50
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
vlad написал(а):
Да все в порядке
Спасибо за мнение!
Поделиться4102022-11-14 12:03:49
- Praefectus
- Сообщений: 824
- Уважение: +677
- Позитив: +285
- Последний визит:
2023-04-12 13:01:37 - Награды:
2
Мое скромное мнение: скорее всего, штемпели имели микротрещины от износа, и по мере использования допускали вот такие "подтекания" - в рамках своего "русла", так сказать. Особенно на экземплярах чеканки "по сырому", soft strike, если я правильно использую этот термин. Короче , вердикт -монета НОРМ
Поделиться4112022-11-14 14:06:05
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Да нормальная монетка... Я собственно удивлен такому вот тщательному изучению ее... Тем более по фото...
Ну, это нормально, когда сам хочешь во всем тщательно разобраться - что и как...
Но, меня монетка - изначально не напрягала...
Одноштемпельные монетки - не то чтобы очень и очень частое явление, но обычное...
Поделиться4122022-11-14 14:15:13
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9090
- Уважение: +2142
- Позитив: +1655
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
Вчера 19:09:29 - Награды:
0,78,3
ВЛВЛ написал(а):
А это не потяжки металла при штамповке?
Они и есть ... 
Поделиться4132022-11-14 16:26:48
- Aquilifer
- Сообщений: 190
- Уважение: +5
- Позитив: +113
- Последний визит:
2023-01-31 17:00:17
Всем спасибо за мнение! 
Поделиться4142023-06-13 16:29:18
вершигора
День добрый, дорогой коллега!
Вновь обращаюсь к Вам за помощью. Есть вот такой "полуварённый" экземпляр.
D - 19 мм, вес - 6,55 г
Заранее благодарен!
С уважением, Андрей.
Поделиться4152023-06-13 17:34:40
- Tribunus
- Откуда: ПМР гор . Рыбница .
- Сообщений: 1154
- Уважение: +501
- Позитив: +464
- Возраст: 78 [1945-10-13]
- Последний визит:
Вчера 20:52:43 - Награды:
80,78
На реверсе сфинкс и слева видны буквы L В - 2-й год . Но среди монет гор. Александрии такого типа не нашел .
Поделиться4162023-06-13 18:10:45
вершигора написал(а):
На реверсе сфинкс и слева видны буквы L В - 2-й год . Но среди монет гор. Александрии такого типа не нашел .
По моему, здесь всё-таки грифон.
Поделиться4172023-06-14 19:34:43
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9090
- Уважение: +2142
- Позитив: +1655
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
Вчера 19:09:29 - Награды:
0,78,3
Андрей написал(а):
Вновь обращаюсь к Вам за помощью. Есть вот такой "полуварённый" экземпляр.
D - 19 мм, вес - 6,55 г
То что монета не нашлась в И-нете никакой не показатель ..., я например тоже ( хотя фотка и говно ) считаю что это Александрийская тетрадрахма ... 
Фотку можете с двух сторон в нормальном размере сделать ? 
Поделиться4192023-07-01 10:42:45
Сава написал(а):
Очень плохо видно, зверь похож на грифона. Как вариант - Амбракия Ссылка 1 Ссылка 2 Ссылка 3
Огромнейшее Вам спасибо!
Поделиться4202023-07-01 11:38:31
Дорогие коллеги, прошу помочь с этим экземпляром:
D -21,4 мм; вес - 5,33 г.
К сожалению, другой фотографии (как и самой монеты) у меня нет.
С уважением, Андрей.
