Если честно, никогда не слышал о железных деньгах. А на что ссылаются те, кто пишет об этом? Были находки? Есть какие-то письменные источники?
Самые знаковые монеты антики.
Сообщений 61 страница 82 из 82
Поделиться612021-01-04 20:33:34
- Legatus
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2258
- Уважение: +623
- Позитив: +502
- Последний визит:
2024-03-19 13:50:35 - Награды:
10,11,3,0,78
Поделиться622021-01-04 20:52:01
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
2024-04-18 20:17:08 - Награды:
0,78,3
yardim написал(а):
Если честно, никогда не слышал о железных деньгах.
Поделиться632021-01-04 20:58:13
- Модератор
- Сообщений: 2875
- Уважение: +1112
- Позитив: +1308
- Возраст: 42 [1981-07-03]
- Последний визит:
Вчера 16:39:16 - Награды:
25,17,15,82,78
yardim написал(а):
Если честно, никогда не слышал о железных деньгах. А на что ссылаются те, кто пишет об этом? Были находки? Есть какие-то письменные источники?
По-моему, это похоже на домыслы Зографа. Не хочу критиковать его работы, для своего времени они были очень актуальны. Но, прошло очень много времени с тех пор, многое уже устарело. Возможно, таких монет вообще не было, и дело тут не в якобы низкой цене железа, оно как раз стоило в те времена недёшево. При массовом производстве подобных монет возникли бы большие технологические проблемы, железо гораздо труднее обрабатывать чем традиционные для античности монетные металлы. Про это уже было написано выше. Не претендую на истину, это всего лишь мои размышления. И да, если бы такие монеты хоть как-то массово чеканились, то были бы известны хоть какие-нибудь их находки, в любом состоянии.
Поделиться642021-01-04 21:12:14
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3167
- Последний визит:
Сегодня 05:10:48 - Награды:
0,78,2
Gaius Marius написал(а):
При массовом производстве подобных монет возникли бы большие технологические проблемы
Попытки наверное какие-то были, но скорее всего все закончилось
на первых пробных партиях, когда от перегрузки пришли в негодность
штемпеля, не отработав и пятнадцати процентов положенного ресурса.
Поделиться652021-01-04 21:20:51
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +940
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
Дело в том, что Зограф приводит картинку одной такой монеты из собрания ГЭ. Насколько верно там определен металл = ?
Приведу текст и картинку из его книги (к сожалению, качество низкое).
Поделиться662021-01-04 21:21:13
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3167
- Последний визит:
Сегодня 05:10:48 - Награды:
0,78,2
Gaius Marius написал(а):
дело тут не в якобы низкой цене железа, оно как раз стоило в те времена недёшево.
Железо железу рознь.
Клинковая сталь и кричное железо для примитивного
литья по цене должны были отличаться. И существенно,
скорее всего.
Поделиться672021-01-04 21:28:05
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3167
- Последний визит:
Сегодня 05:10:48 - Награды:
0,78,2
nikos_new написал(а):
Дело в том, что Зограф приводит картинку одной такой монеты из собрания ГЭ.
Жаль, что нет более подробной информации по артефакту. 
Поделиться682021-01-04 21:34:21
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +940
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
В сообщении В.Н. Шалобудова и А.Н. Шульги о находках в станице Тамань в 2004 г. фанагорийских и боспорских монет (Шалобудов В.Н., Шульга А.Н. К ВОПРОСУ О ЧЕКАНКЕ ЖЕЛЕЗНЫХ МОНЕТ В ГОРОДАХ АНТИЧНОГО БОСПОРА. – можно найти в сети) тоже говорится о «железных» монетах. Когда-то на «пятыгинском» форуме немного говорили на эту тему. С теми монетами своя история. Интересно было узнать о железных монетах других греческих полисов, которые реально кто-то держал в руках или видел. Но, судя по первым откликам, их наши коллеги не только не держали в руках и не видели, но даже не все слышали.
Поделиться692021-01-04 21:59:14
- Aquilifer
- Сообщений: 119
- Уважение: +16
- Позитив: +11
- Последний визит:
2024-04-02 23:11:37
Поделиться702021-01-04 22:03:09
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9806
- Уважение: +1895
- Позитив: +1547
- Последний визит:
2024-04-18 10:30:56 - Награды:
13,11,15,0,78
Античные монеты из железа ? Нет, не встречал. И не слышал о таких у кого то.
Хотя, попытки замены традиционных монетных металлов встречал. У того же Агафокла, никелевые монеты. Но, это была лишь проба и не более.
А вот про железные ... 
Кстати, по теме. А то отошли совсем от неё.
Самые знаковые монеты Антики, это монеты Александра Великого и Юлия Цезаря. Всё !
Так как этих личностей знает пожалуй всякий человек, даже ооооочень далёкий от истории или античной нумизматики.
А всё прочее, и все прочие, это уже для не всех, а лишь для определённого круга лиц. Для тех кто знает больше прочих, потому что ему это просто интересно. И для тех, кто собирает античные монеты.
А так ....
Юлий Цезарь и Александр Великий, точнее их монеты и будут самыми знаковыми. 
Ну а дальше ... у каждого свой списочек нарисуется. 
Поделиться712021-01-05 13:04:46
- Tribunus
- Сообщений: 1831
- Уважение: +727
- Позитив: +431
- Последний визит:
2024-04-18 10:33:55 - Награды:
0,78
ANDRE написал(а):
Нас и так немного осталось...
По античной периодизации ранние - умерли, или под капельницей.
Поделиться722021-01-05 15:38:44
- Tribunus
- Сообщений: 1538
- Уважение: +620
- Позитив: +1141
- Последний визит:
2024-04-18 09:30:36 - Награды:
0,4,3,78
прохожий написал(а):
По античной периодизации ранние - умерли, или под капельницей.
Последний год я наблюдаю приход в античную нумизматику многих новичков.
Возраст примерно 30-40 лет.
Пришли в нее или как инвесторы, или от увлечения историей.
Слухи об очередной смерти античной нумизматики считаю далекими от реальности.
Поделиться732021-01-05 16:48:01
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3167
- Последний визит:
Сегодня 05:10:48 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Самые знаковые монеты Антики, это монеты Александра Великого и Юлия Цезаря. Всё !
А денарий Кесаря? 
Легионник Марка Антония? 
Поделиться742021-01-05 17:41:53
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +940
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
Лодочник написал(а):
Попытки наверное какие-то были, но скорее всего все закончилось на первых пробных партиях, когда от перегрузки пришли в негодность штемпеля, не отработав и пятнадцати процентов положенного ресурса.
Евгений, а почему - менее 15% стандартного ресурса? Какие физические свойства бронзы и железа Вы сравнивали?
Поделиться752021-01-05 18:01:57
- Модератор
- Сообщений: 4895
- Уважение: +2583
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-16 08:37:40 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Лодочник написал(а):
Землянин написал(а):
Самые знаковые монеты Антики, это монеты Александра Великого и Юлия Цезаря. Всё !
А денарий Кесаря?
Легионник Марка Антония?
Афинская декадрахма и асс грейв
Отредактировано DD1380 (2021-01-05 18:02:23)
Поделиться762021-01-05 18:39:50
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3167
- Последний визит:
Сегодня 05:10:48 - Награды:
0,78,2
DD1380 написал(а):
Афинская декадрахма и асс грейв
Так не очень массовое явление (тиражи)?
Поделиться772021-01-05 18:56:26
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3167
- Последний визит:
Сегодня 05:10:48 - Награды:
0,78,2
nikos_new написал(а):
Евгений, а почему - менее 15% стандартного ресурса? Какие физические свойства бронзы и железа Вы сравнивали?
Очень условно. 
И сравнение - в любом случае железа и меди.
Бронза - слишком роскошный сплав для чеканки.
Статуарный сплав с прекрасными литьевыми характеристиками.
Как раз в самые плохие с экономической точки зрения времена
дело доходило до переплавки бронзовых статуй на монеты
(Константинополь, 1204 год, крестоносцы и пр.), а чеканка из железа,
это, видимо, уже вообще финиш.
-------------------------------------------
Предположил, сравнивая пластичность железа и плохоочищенной
античной меди при одинаковом регламенте подогрева заготовок
перед чеканкой.
А если и штемпеля были схожие по сплаву состава, закалке и пр.,
то - очень интуитивно - их ресурс был существенно меньше при
чеканке монет из железа.
Пусть будет не 15, а 25-30%, но вряд ли более того...
Поделиться782021-01-05 19:05:26
- Tribunus
- Сообщений: 1831
- Уважение: +727
- Позитив: +431
- Последний визит:
2024-04-18 10:33:55 - Награды:
0,78
DD1380 написал(а):
Афинская декадрахма и асс грейв
Отредактировано DD1380 (Сегодня 18:02:23)
А чем дека, скажем Сиракуз не угодила? Живьем зрил один раз. Хороша Маша, да не наша. По крупной римской меди согласен. Когда-то Свин предлагал. Мог бы наскрести. Дурак был.
Поделиться792021-01-05 19:55:11
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +940
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
Лодочник написал(а):
Очень условно.
Пусть будет не 15, а 25-30%, но вряд ли более того...
Ясно, спасибо!
Поделиться802021-01-06 10:41:24
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9806
- Уважение: +1895
- Позитив: +1547
- Последний визит:
2024-04-18 10:30:56 - Награды:
13,11,15,0,78
Лодочник написал(а):
А денарий Кесаря?
Легионник Марка Антония?
DD1380 написал(а):
Афинская декадрахма и асс грейв
Отредактировано DD1380 (Вчера 18:02:23)
А это вы уже друзья в тонкости уходите, в специфику так сказать античной истории и нумизматики.
Так как повторюсь, для подавляющего большинства людей, названные вами монеты абсолютно ничего не скажут. Ну да, возможно кто то вспомнить, что то о Марке Антонии и Клеопатре, кто-то задумается над тем, кто же таков это - Кесарь, или скажет мол ах да - Афины и прочее но, без каких то ярких эмоций, даже не эмоций - ассоциаций.
А вот упомянутые мной две личности, выше, знакомы наверное практически каждому.
Но конечно для "узкого круга, страшно далёких от народа" собирателей Антики, упомянутые вами монеты, личности, безусловно значимы.
А и опять же, как написал выше, тут у каждого из нас списочек "знаковых монет" будет своим. Пожалуй.
Поделиться812021-01-07 17:43:32
- Модератор
- Сообщений: 4895
- Уважение: +2583
- Позитив: +2408
- Последний визит:
2024-04-16 08:37:40 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Землянин написал(а):
Кстати, по теме. А то отошли совсем от неё.
Самые знаковые монеты Антики, это монеты Александра Великого и Юлия Цезаря.
В принципе согласен! Но с классической тетрой Афин.
Поделиться822021-01-08 10:12:16
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9806
- Уважение: +1895
- Позитив: +1547
- Последний визит:
2024-04-18 10:30:56 - Награды:
13,11,15,0,78
DD1380 написал(а):
В принципе согласен! Но с классической тетрой Афин.
Для тебя, как заядлого афинофила - безусловно !
Куда же без неë, без афинской совы ?!
