Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Сирийско - финикийские тетрадрахмы в UNC и аUNC.


Сирийско - финикийские тетрадрахмы в UNC и аUNC.

Сообщений 61 страница 90 из 295

61

Horoshenko написал(а):

Вот еще в плане "  по лапать " рекомендую , очень даже ...

Нэцкэ ?  http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif  А отверстие сквозное есть ?  http://i019.radikal.ru/1404/04/2be9fce9912c.gif

0

62

Horoshenko написал(а):

Вот еще в плане "  по лапать " рекомендую , очень даже .....

Вещь !
Но, я для "полапать" немножко колюще-режущие собираю.   8-)
Правда сейчас пока тормознулся в этом деле. Всё на монеты. Но то, что лежит, всегда в готовности к "облапыванию".   :D

0

63

убрал , чтоб тему не засорять.

Отредактировано Horoshenko (2020-04-14 23:33:44)

+2

64

Я бы предложил это в отдельную тему перенести. Очень красивые вещи. Но, я, например, совсем не знаю в чем разница между окимоне и нецке. Может быть просветите, коллега??? 🍺🤛🥃

0

65

перенес

Отредактировано Horoshenko (2020-04-14 23:07:25)

0

66

xxxcaracallaxxx написал(а):

Я бы предложил это в отдельную тему перенести. Очень красивые вещи. Но, я, например, совсем не знаю в чем разница между окимоне и нецке. Может быть просветите, коллега??? 🍺🤛🥃

Конечно перенесите .
Если не вдаваться в подробности , в двух словах ; нэцке с " дырками " , а окимоно без дырок . Окимоно это мини скульптура , а нэцкэ по сути брелок .

0

67

Подскажите , во время правления Макрина , ходило серебро Северов ? В самом Риме провинциальные деньги были в ходу ?

0

68

Horoshenko написал(а):

Подскажите , во время правления Макрина , ходило серебро Северов ? В самом Риме провинциальные деньги были в ходу ?

1. Да, ходили и денарии, и медь... "Damnatio memoriae" ("проклятие памяти") в отношении Септимия Севера ли, Каракаллы ли - объявлено не было... Да и как бы не Макрин (официально) стоял за смертью Каракаллы... Поэтому монеты Севера-папы, и Севера-сына (Каракаллы) были в обороте, как и монеты других предшествующих императоров... http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif
2. Нет, в самом Риме провинциальные монеты хождения не имели - вряд ли ими можно было расплатиться за хлеб, вино, женщин, постоялый двор и так далее... Как и сейчас в России официальное хождение имеет только российский рубль... Однако, иностранная валюта валюте рознь... Если Вы в булочной попытаетесь расплатиться за хлеб тугриками - у Вас этот номер не пройдет... А если вдруг не хватило рублей в ресторане посидеть, то официант скорее всего примет у Вас сто долларовую купюру - по невыгодному Вам курсу... Доллар, однако... Тем не менее, на Ваш второй вопрос я бы все же сказал нет... Хождение (сирийско-финикийские тетры) имели только в провинциях на месте нынешней Сирии, Ливана, Израиля... В Риме в качестве оплаты не принимались...
Однако, убежден, что точно так же, как сейчас иностранец, прибывший в Россию может обменять валюту на рубли, так и жители восточных провинций могли обменять сирийско-финикийские тетрадрахмы у "аргентариев" - менял... Думаю, лавок тогда было не меньше, чем сейчас "обменников"...
Единственное, существуют разные версии о курсе обмена... Например, кто-то считает, что менялась монета исходя из курса 1 к 3... Кто-то говорит об обмене 1 к 4... Общепризнанной версии однако нет...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

69

xxxcaracallaxxx написал(а):

1. Да, ходили и денарии, и медь... "Damnatio memoriae" ("проклятие памяти") в отношении Септимия Севера ли, Каракаллы ли - объявлено не было... Да и как бы не Макрин (официально) стоял за смертью Каракаллы... Поэтому монеты Севера-папы, и Севера-сына (Каракаллы) были в обороте, как и монеты других предшествующих императоров... 
2. Нет, в самом Риме провинциальные монеты хождения не имели - вряд ли ими можно было расплатиться за хлеб, вино, женщин, постоялый двор и так далее... Как и сейчас в России официальное хождение имеет только российский рубль... Однако, иностранная валюта валюте рознь... Если Вы в булочной попытаетесь расплатиться за хлеб тугриками - у Вас этот номер не пройдет... А если вдруг не хватило рублей в ресторане посидеть, то официант скорее всего примет у Вас сто долларовую купюру - по невыгодному Вам курсу... Доллар, однако... Тем не менее, на Ваш второй вопрос я бы все же сказал нет... Хождение (сирийско-финикийские тетры) имели только в провинциях на месте нынешней Сирии, Ливана, Израиля... В Риме в качестве оплаты не принимались...
Однако, убежден, что точно так же, как сейчас иностранец, прибывший в Россию может обменять валюту на рубли, так и жители восточных провинций могли обменять сирийско-финикийские тетрадрахмы у "аргентариев" - менял... Думаю, лавок тогда было не меньше, чем сейчас "обменников"...
Единственное, существуют разные версии о курсе обмена... Например, кто-то считает, что менялась монета исходя из курса 1 к 3... Кто-то говорит об обмене 1 к 4... Общепризнанной версии однако нет...

Это то , что я хотел услышать , благодарю Алексей . А известно , почему чеканили именно тетры , с их большим весом , а не стандартные для того времени денарии ?

0

70

Horoshenko написал(а):

Это то , что я хотел услышать , благодарю Алексей . А известно , почему чеканили именно тетры , с их большим весом , а не стандартные для того времени денарии ?

Тут все вроде просто, на первый взгляд, но и много нюансов... По пунктам разложу...
1. Если возьмем территорию нынешней Сирии, ну и еще Ливана, Израиля и часть современной Турции... Все это было территорией царства Селевкидов... И аналогичная история с Египтом - царством Птолемеев... Люди жившие там были долгое время носителями греческой культуры... Писали на греческом, говорили на греческом, чеканили монеты на греческом... Латынь была "иностранным языком"... Когда эти территории вошли в состав Римской Империи - то мало что поменялось... Культура многовековая не могла поменяться за несколько лет или даже десятилетий... А римляне - надо отдать им должное, достаточно лояльно относились к традициям, обычаям и религиозным верованиям покоренных народов... Главное, чтобы платились налоги, и поставлялись воины для вспомогательных войск... А во что ты веришь, в каких богов - как правило - не очень волновало их... И то, что была многовековая традиция у самых разных народов иметь деньги, где использовалась греческая денежная система: драхма, тетрадрахма - их не сильно волновало... Поэтому и чеканились монеты для местного населения в привычном весе и номиналах... С легендами на греческом языке... Более того, иногда стилистически они походили на тетры того же АМа... Тут можно много примеров приводить... Вот только один...
https://b.radikal.ru/b11/1912/cc/5be68dd9ee3a.png
Тетрадрахма Тира из моей коллекции... Известно, что Каракалла боготворил Александра Великого... И мнил себя им... И в походах на Восток пытался обрести такое же величие, как и великий македонец... Отсюда и почти "копия" (весьма условная) тетры АМа. На аверсе - облик того же Геракла в шкуре немейского льва... Вот только это изображение "местного" Геракла - Мелькарта, чей культ был так популярен в Тире... Спецы часто так и пишут о том, что здесь изображен Мелькарт-Геракл... Единственное, шкура не накинута на голову, а болтается где-то как капюшон за спиной, а вот лапки льва на шее завязаны... И еще - черты Мелькарта-Геракла - вроде как и Каракалла перед нами, но отсутствует растительность на лице... Но, все же очень похож на Каракаллу... А вот на реверсе - уже портрет точно Каракаллы с типичной короткой бородкой... И здесь же - тот же орел - символ Зевса... А еще и дубинка - символ Геракла... "Наш ответ Чемберлену" (с) Вернее Александру Македонскому... :crazyfun:
2. Кроме этих тетр можно вспомнить еще, например, монеты Каппадокии - там по размеру монетки похожи на денарии, но надписи вновь на греческом, а номиналы снова греческие - драхмы... Ну и чуть реже встречаются другие номиналы - но вновь - дидрахмы, тридрахмы... И монеты Траяна - вновь драхмы - для Бостры... С верблюдом... Там можно еще много примеров приводить...
3. Если брать тетрадрахмы сирийско-финийские времен СС и Каракаллы, то есть интересная версия, что они делятся на две части... Так называемые "презентационные" - самые ранние и самы интересные... То есть для того, чтобы "представить" Септимия Севера, Домну и Каракаллу с Гетой - и выпускались очень симпатичные монеты с интересными аверсами и реверсами... Вот одна из них - на крайнем конкурсе была представлена - СС, где на оборотке Тихе положила ногу на плечо плывущего юноши - реки Оронт... А еще есть уникальные монеты, на которых орел стоит на спине у льва и так далее, и так далее...
А вторая часть монет - более поздние... Самый массовый выпуск был во времена Каракаллы - когда он предпринял поход на Восток... Есть версия (у Приера), что собирал он деньги с городов здесь - на поход, конкретно на оплату легионерам... И как обоснование этой версии - был найден один из кладов, где огромное число только отчеканенных монет из большинства городов... То есть, очень похоже на "легионную казну", где были объединены монетки всех городов-доноров восточного похода... Ну, и анализ монет показывает - маленькие города, например, Габала (нынешняя Джебла, крохотный городок рядом с Латакией (Лаодикией-ад-маре)) - чеканила крохотное количество монет, а вот Антиохия и Лаодикея-ад-маре - бывшие крупными городами - наибольшее число монет... Они и сейчас - самые частые... И количество выпусков (вариаций) - наибольшее... Ну, интересная версия...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+3

71

Очень познавательная и полезная информация . От души  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

72

Аналогичная монета http://s3.uploads.ru/t/7gquy.png

+1

73

На сколько редкий монетный двор Beroea,  Cyrrhestica  ?

0

74

Horoshenko написал(а):

На сколько редкий монетный двор Beroea,  Cyrrhestica  ?

Средний. Самая первая моя сирийско-финикийская тетрадрахма - была именно из этого города. Современный город Алеппо. Как у нас существует противостояние между Москвой и Питером, так и в Сирии на протяжении столетий существовало аналогичное - между официальной столицей - Дамаском и "торговой" столицей - Алеппо. Или как местные город называют - Халеб. До войны и там, и там было чуть больше миллиона населения (из шести с половиной миллионов в Сирии). В войну город был примерно поровну поделен - с одной стороны разномастные боевики - в Восточной части... С другой - немного армейских подразделений, палестинские части, проиранская "Хезболла" из Ливана, иранские "стражи революции"... И ни туда, и ни сюда... Пока наши не вмешались - так все на несколько лет и "замерло"... Освобдили весь город - лишь пару лет назад... Недавно там был снова!  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif
К сожалению, монетка была очень биллоновая. Много меди... Едва ли не половина... Брал ее у дилера в Иерусалиме, где жил... А затем переехал в Тель-Авив... Жил у самого моря, влажность повышенная, и она постепенно начала покрываться "зеленью". Уже в России мне ее слегка почистили, но все равно - среди моих она бы по качеству выбивалась бы, и не в лучшую сторону... Скрепя сердцем - все же расстался... Хотелось в качестве лучшем, пока так и не нашел...  :dontknow:
А поскольку в общей сложности в Алеппо отработал больше года, очень хочу положить достойный экземпляр в собрание... Регулярно попадается, но не сказал бы, что в идеальном состоянии... Пока что "в поиске"... Да и забавное существо в виде дифферента - то ли птичка, то ли другая неведомая зверушка - вдохновляет... Со временем, надеюсь, найду...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

75

Вот и мне попалась тетра с черно коричневой патиной , монета без следов хождения и патину оценивают как очень старую , но напрягает что то . А зверушка очень не понятная . :confused:
В инете нашел похожую . http://sh.uploads.ru/t/AWveo.jpg

Отредактировано Horoshenko (2019-12-06 13:12:39)

0

76

xxxcaracallaxxx написал(а):

... Да и забавное существо в виде дифферента - то ли птичка, то ли другая неведомая зверушка - вдохновляет...

Horoshenko написал(а):

А зверушка очень не понятная

А где зверушка-то?

Показали бы для тех кто не в теме, для общего развития! :question:

0

77

puppyen написал(а):

А где зверушка-то?

Показали бы для тех кто не в теме, для общего развития!

Вот https://www.acsearch.info/search.html?t … p;company=

0

78

По мне так это павлин " ощипаный " или страус , у которого хвост встал.

0

79

Snegovik написал(а):

Вот https://www.acsearch.info/search.html?t … p;company=

Спасибо! Ну, я еще с КойнсАрхиваПро добавлю три фотографии... Монет хватает, но у всех практически - проблемы с металлом - настоящий биллон - отсюда сохранность не очень... Версии разные, что за "непонятный" зверь... Кто-то пишет, что птичка в анфас с распростертыми крыльями, кто - что это зверушка с крыльями... Понять очень сложно...

https://a.radikal.ru/a10/1912/5b/9286318e8bf6.png
https://d.radikal.ru/d36/1912/2a/5c8f040c4706.png
https://b.radikal.ru/b22/1912/74/79ed16e34da8.png

0

80

Horoshenko написал(а):

По мне так это павлин " ощипаный " или страус , у которого хвост встал.

На первый взгляд - рогатый чебурашка с двумя ножами!

Может насекомое какое? :question:

Ночная бабочка(в хорошем смысле этого слова)?

0

81

http://sg.uploads.ru/t/BxFtK.jpg
http://s3.uploads.ru/t/sJSmy.jpg
Этот монетный двор конкретно серебра не докладывал

+1

82

Horoshenko написал(а):

Этот монетный двор конкретно серебра не докладывал

"Торговая столица" Сирии, однако...  :crazyfun: Реально, весь бизнес - именно там! Уже вовсю торгуют на восстановленных улочках Старого города!!! Бизнес уже восстанавливается!!!

0

83

Horoshenko написал(а):

Этот монетный двор конкретно серебра не докладывал

Они там почти все апосля 150-ых годов всего и везде не докладывали ...  :dontknow:
Кстати а что за Император ? А то подслеповат стал на старости лет ... http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif  Никак  не разберу апосля 0,7 л. на берёзовых почках ...  http://s019.radikal.ru/i605/1711/43/e0fe973ba11d.gif

0

84

***** AUREUS ***** написал(а):

Они там почти все апосля 150-ых годов всего и везде не докладывали ...  
Кстати а что за Император ? А то подслеповат стал на старости лет ...   Никак  не разберу апосля 0,7 л. на берёзовых почках ...

Макрин.

0

85

Horoshenko написал(а):

Макрин.

Я тоже так подумал ... -  судя по портрету ... - редкая цацка должна быть , ни разу живьём не щупал ...  http://s019.radikal.ru/i636/1711/b6/6e0081a695c6.gif  Плюсую за первый раз увиданную тетру Макрина . +1 ВеСЧь , и в патине , тащусь как йух по стекловате ...  http://s009.radikal.ru/i308/1711/33/196cce03247d.gif

0

86

***** AUREUS ***** написал(а):

Я тоже так подумал ... -  судя по портрету ... - редкая цацка должна быть , ни разу живьём не щупал ...    Плюсую за первый раз увиданную тетру Макрина . +1 ВеСЧь , и в патине , тащусь как йух по стекловате ...

Абсолютно не редкая , убитая тетра . Редкие , в идеальной сохранности тетры Макрина , я выставил в начале этой ветки ( 1-2 стр ) ,

0

87

По указанным в названии ветки требованиям у меня только одна монета подходит кажется, кстати по возвращению в Россию серьезно планирую ее достать из слаба. Оценка NGC AU strike 5/5, surface 5/5
https://b.radikal.ru/b42/1912/55/1e4a5f61ed0a.jpg

+2

88

Horoshenko написал(а):

По моему дело каждого , катать в коробки или нет . Не нравится гробик , вытащи монету . Это как рассуждать , нужен автоподбор или нет , один сам может выбрать , другой привлекает специалиста .  Грейдинговых компаний по монетам на мой взгляд всего две NGC и PCGS . все остальное ,,,,, Можно по разному относится к спецам по слабированию , но кто из Вас будет часами пялиться в тридцатку и высматривать изъяны ? Редко кто дает объективную оценку состояния . Обычно это -" Хороша"  или " не много притерта ".
Алексей , я не скажу что у меня огромный опыт слабирования , но больше ста монет . Мой опыт говорит о том что трем из пяти дают грейд ниже предполагаемого .  Что касается только первого случая , я покажу Вам как раз второй случай . Все что на фото , было заслабировано и опять вытащено из слабов .

Швейцарские стрелковые медали красота!! Тоже увлекаюсь ими, недавно последнюю редакцию каталога Рихтера заимел..

0

89

А и ещё забыл про своего Филиппа Араба, тоже в неплохом сохране, пёрышки на груди орла прочеканились...
https://c.radikal.ru/c15/1912/9f/9e0262c97ebb.jpg
https://a.radikal.ru/a17/1912/c3/f598f680d449.jpg

+3

90

Очень красивая тетрадрахма. Поздравляю!

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Сирийско - финикийские тетрадрахмы в UNC и аUNC.